Kayhan Mokri fala sobre heads-up, solvers e não ter medo de parecer burro
GipsyTeam
Hoje, 21:40
Em uma conversa com Jonathan Jaffe, o enigmático high roller norueguês relembrou suas conversas inesquecíveis com Stefan Burakov e revelou como vencer Linus Loeliger.
– Você joga os torneios de stakes mais altos, alguns dos maiores cash games, heads-up nosebleed contra vários adversários, e tem o quê, 31 anos?
Como você chegou lá? Sei que antigamente as pessoas meio que jogavam um pouco disso, um pouco daquilo, mas você não é exatamente old-school pela idade. Então, como acabou jogando stakes tão altos em tantas variantes diferentes?
Acho que runnei muito bem em algum momento da minha carreira, quando tive alguns resultados felizes em torneios, o que impulsionou e elevou meu bankroll para um ponto em que eu podia batalhar contra os melhores jogadores e não me preocupar tanto com isso.
No começo era muito desconfortável, porque eu estava jogando contra todos os grandes nomes e coisas assim, mas, no geral, era muito divertido, muito intenso e, honestamente, um grind muito difícil, mas eu diria que muito divertido.
– O que era difícil especificamente?
Para mim, o maior problema provavelmente foi por volta de 2020, 2021. Eu tive alguns problemas para subir acima de $10/$20 e $25/$50. Provavelmente não fiz seleção de mesas como deveria, mas acho que melhorei muito no processo. Eu estava tendo dificuldade para passar de certo patamar de stakes. Basicamente pulei o $25/$50 e o $50/$100 por causa de um resultado em torneio que tive em 2021. Havia basicamente muito estresse, em que eu precisava ir para o $10/$20, voltar para o $5/$10, e isso durou de seis meses a um ano. Mas isso foi na época do six-max.
Definitivamente tive uma fase muito boa jogando six-max, mas em algum momento ficou muito, não sei, estático. Talvez um pouco chato para mim. Então, basicamente acabei tentando jogar heads-up, por volta do fim de 2022, começo de 2023. Achei muito mais interessante, as dinâmicas, a parte pessoal e o trash-talking de um lado para o outro.
Acho que é mais pessoal, é mais baseado em ação, enquanto quando você joga six-max meio que precisa esperar um pouco. Então, sim, acho que heads-up, e uma mistura entre heads-up, um pouco de six-max e alguns torneios, indo um pouco para todos os lados para me manter interessado, é o que vem funcionando para mim.
– Fale um pouco sobre o trash-talking, porque conheço seu trash talk em torneios live e gosto dele. É bem brincalhão.
Tive um episódio com um cara famoso, Stefan Burakov. Isso provavelmente foi quando comecei a jogar heads-up.
Aparentemente ele é meio, eu não diria maluco, mas tem algum transtorno, tipo bipolar ou algo assim, e escrevia coisas para mim sem parar no Skype ou onde quer que fosse, tipo: “Ah, seu rato norueguês, você é ruim, vou te matar”, e isso e aquilo. Então, sim, ele provavelmente é o maior trash talker de todos.
Mas ele realmente tinha um estilo muito único, sabe, ele estava lá batalhando contra os melhores. Não sei como ele está hoje em dia. Ouvi que ele teve um acontecimento um pouco infeliz com algumas coisas pessoais. Mas, sim, é o cara mais intenso contra quem já joguei. Jogávamos 16 horas seguidas, em duas ou três mesas, 16 horas seguidas, trocando trash-talking. Era muito divertido.
Milhões em criptomoedas desapareceram. Uma ex-namorada foi acusada. A história completa do roubo de um jogador de poker high stakes tem várias reviravoltas e um final imprevisível.
– Existe algo mais prazeroso para você do que estar 12 horas dentro de uma sessão multi-table contra o mesmo jogador e estar destruindo?
Antigamente, alguns anos atrás, eu costumava jogar esses tipos de sessões. Agora eu diria que, depois de quatro ou cinco horas, a fadiga vai me pegar. Não é a mesma coisa. Acho que tem a ver com a minha motivação para jogar agora. Estou um pouco mais velho. Tenho outras coisas para fazer. Mas quando você está runnando bem no heads-up e tem o momentum, é um sonho jogar. É muito divertido.
E obviamente também vai para o outro lado. Quando você está perdendo e simplesmente perde todas as mãos, não tem motivação para jogar, mas continua jogando, tentando ganhar um stack ou dois e conseguir algum momentum. É uma dinâmica muito interessante, porque você vê até os melhores jogadores notórios do mundo sendo afetados. Eu sou afetado.
Pessoas que você achava que jogariam o A-game delas não importasse o quê. Mas, no fim das contas, ainda somos todos humanos. Com certeza já tive sessões em que joguei como um jogador recreativo puro.
– Lembro de ir a um restaurante com meu pai depois de jogar heads-up por umas 24 horas seguidas, e minha inclinação era não dizer à garçonete o que eu realmente queria. Eu estava no modo check-raise como blefe e pensei: que diabos há de errado com você, cara? Isso é vida real. Você não precisa ser enganoso. Você pode simplesmente dizer diretamente a ela que quer vagem.
Sim, quero dizer, isso é bem normal para mim. Parece bem normal que você simplesmente saia do ar, quase como se estivesse em outro mundo, ou ainda estivesse jogando poker na cabeça, ou seu cérebro não tivesse entendido que você não está mais jogando poker.
Nos últimos dois anos, tento não jogar logo antes de dormir, porque pode atrapalhar muito o sono. Esse é o maior problema, porque no fuso europeu às vezes você é forçado a jogar à noite, o que não é o ideal.
– Quem são alguns dos outros grandes jogadores contra quem você já jogou?
Eu não conseguiria cortar a lista. ButtonClickr, TrueTeller recentemente, Prudently, todos os grandes nomes online. Provavelmente joguei contra todos eles, com exceção de Berri Sweet. Talvez eu tente evitar esse cara.
Mas, além disso, acho que joguei contra praticamente todo mundo, tanto em PLO de 5 cartas quanto em No Limit Texas Hold’em.
– Sem entregar sua vantagem competitiva, fale sobre o jogo de Linus no heads-up.
Meu Deus, ele é muito bom. A questão com jogadores como Linus é que, em nível técnico, eles simplesmente serão muito melhores do que eu, com certeza. Primeiro de tudo, ele joga heads-up há, sei lá, dez anos. Então, as vantagens que eu tenho que tentar encontrar são leaks humanos ou tendências que talvez não sejam exatamente como deveriam ser.
Você realmente precisa pensar muito sobre como ele vai perceber você naqueles spots específicos. Ele vai achar que eu dou overbluff nesse spot ou underbluff?
Em nível técnico, ele provavelmente é o melhor jogador do mundo, porque é muito avançado. Obviamente, trabalhou muito duro no jogo dele por muitos e muitos anos.
– O que permite que você execute uma estratégia que talvez não seja simplesmente sobre habilidades técnicas? O que você procura e o que permite isso?
Acho que minha maior habilidade, honestamente, é que não tenho medo de parecer burro. Tive tantas mãos em que as pessoas devem ter pensado que eu era um maluco às vezes, mas eu decido que, quando faço algo, é porque acho que está certo. Normalmente apenas sigo meu instinto.
Não sei se isso vem de um lugar de confiança, ou se eu sou apenas muito convencido ou arrogante. Não sei o que é. Eu simplesmente acredito que você precisa tentar fazer o que acha melhor em cada caso.
Contra alguns jogadores, provavelmente vou blefar demais, e contra outros jogadores provavelmente nunca terei um blefe. No momento, acho que tenho uma boa sensação do jogo.
Acho que também sei bastante da parte técnica que deveria saber, mas, no melhor cenário, eu provavelmente estaria muito ligado e muito consciente do que está acontecendo na mesa, porque há dias em que você simplesmente joga muito bem e há dias em que joga muito mal.
– Você acha que às vezes as pessoas se inclinam para o solver tentando obter essa aprovação da qual eu estava falando antes?
Certamente procurando aprovação. Fico pensando se elas decidem orientar seu jogo pela teoria simplesmente para ter esse apoio, ou se é um benefício secundário que surge de ter um jogo muito mais teoricamente sólido.
Conheço algumas pessoas que definitivamente tentam encontrar conforto no solver, mas não tenho certeza se essa é a melhor forma de crescer no seu jogo. Acho que é meio o que eu estava dizendo antes. Quando comecei a usar solvers, na época do 500 Zoom, no PokerStars, eu estava jogando pelo menos 40% pior.
Eu tentava implementar todas essas coisas técnicas, basicamente tentando copiar o solver. E, naquele momento, meus win rates sofreram um grande impacto por causa disso. Mas acho que foi algo de curto prazo. Sou muito favorável a trabalhar com solvers. Mas também estou mais preocupado, e agora mais concentrado, em entender os fundamentos de por que o solver está fazendo isso, por que ele faz X e Y e o que quer que seja. Acho que essa é uma abordagem saudável.
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– Qual é o formato mais fácil para você tiltar?
Ah, definitivamente PLO de 5 cartas heads-up. É um jogo mentalmente muito difícil, e simplesmente está em outro nível. Você pode ficar 20 buy-ins down em duas horas e não necessariamente ter feito nada errado. É simplesmente como o jogo funciona. Mas acho que foi uma curva de aprendizado muito boa para mim batalhar contra os melhores.
Com certeza foi uma forma muito arriscada de fazer isso, porque eu definitivamente estava dando shots nos últimos cinco ou seis anos, talvez não gambleando com meu bankroll, mas definitivamente dando shots. Eu jogava grandes matches de heads-up quando tinha certeza e estava convencido de que era o melhor jogador entre nós dois.
Mas eu não faria isso logo de cara. Eu coletaria dados e tentaria ver: ele tem algum leak? O que posso fazer melhor? E, quando percebia isso, achava que tinha uma sensação muito boa de onde vinha o EV, o que acho que vem principalmente de jogar muitas mãos e reconhecer padrões.
– Como alguém que conhece os nomes, mas não é tão esclarecido sobre esses caras, tenho curiosidade sobre seus pensamentos a respeito do que torna esses vários caras grandes jogadores. Comece com Barrakat. Barak Wisbrod?
Sim. Quero dizer, ele obviamente tem muita experiência nos maiores stakes online e construiu seu caminho até lá. Ele joga muitos torneios e acho que é um jogador de poker fenomenal.
Além disso, pelo que conversei com ele, consigo imaginar que seja muito disciplinado e trabalhador também, o que é uma combinação muito boa quando você é inteligente, trabalhador e dedicado a algo. Acho que ele também é um dos caras que genuinamente gosta disso.
Tudo que posso dizer sobre ele é que obviamente se provou um jogador de poker muito bom, especialmente no mundo do cash game.
– E Dejan Kaladjurdjevic?
Não joguei tanto com ele desde a época em que eu jogava $5/$10 e $10/$20, mas a mesma coisa vale para ele. Ele é muito jovem, acho que tem tipo 27 anos. Obviamente muito inteligente. Não necessariamente concordo tanto com o poker dele, mas, pelo que vi, os resultados e a forma como as pessoas falam dele, ele é muito bom.
Honestamente, não joguei muito com ele. Joguei um pouco em torneios live com ele talvez, mas não jogo com ele há muito tempo de forma regular. Mas acho que ele também é um jogador de poker fantástico, obviamente.
– DavyJones922?
Bem, sim, para mim ele provavelmente é o melhor jogador de cash game do mundo. Para mim, pessoalmente.
Ele está em outro nível, cara. Também não joguei tanto com ele. Joguei um pouco com ele no CoinPoker Cash Game World Championship no ano passado, ou foi este ano? Não me lembro. Mas jogar potes com esse cara, ele é implacável, cara. Ele vai brigar com unhas e dentes por cada pote e ficar no seu pé em todas as mãos, e vai jogar muito bem. Ele parece muito focado quando está jogando.
Raramente vejo ele cometer muitos erros e acho que ele também tem uma compreensão muito boa de como exploits gerais funcionam. A forma como as pessoas jogam, ele manobra de uma maneira que é muito, não sei, honestamente muito impressionante.
Esse cara foi do $2/$5 e $5/$10 para o $100/$200 em seis meses. Mas ele ficou no $5/$10 e $2/$5 por muito tempo, tipo cinco anos ou algo assim. Não me cobre exatamente isso, mas ele subiu muito rápido. Jogou muito bem, jogou muito, e com certeza é muito respeitado na comunidade online.
4.7
O CoinPoker é a primeira sala de poker cripto verdadeiramente bem-sucedida, já que resistiu ao teste do tempo. Em 2022, alguns dos maiores potes da história do poker online foram jogados aqui, e em 2024 e 2025 a sala sediou campeonatos de cash game high stakes.
Ah, sim. Também, nem é preciso dizer, ele provavelmente é um dos personagens mais picantes. Ele definitivamente estará nas ruas do freestyle, mas também é muito competitivo.
Ele se atreve a tentar novos jogos e coisas assim e realmente seguir em frente. Pelo que entendo, também é muito trabalhador. Não o conheço tão bem, mas é um jogador de poker muito bom.
Não acho que ele jogue muito poker hoje em dia. Acho que ele foi muito bem por um período e agora está jogando muito padel. Mas definitivamente batalhei muito heads-up com ele, e sim, ele é muito bom. Ele é muito bom em diferentes formatos e ouvi que ele é muito bom em PLO, no-limit, tanto em ring quanto em heads-up. Não acho que ele jogue muitos torneios, mas, sim, obviamente uma lenda.
– Ouvi dizer que ele é um verdadeiro gênio.
Quero dizer, não tenho essa mesma impressão.
Acho que ele tem uma compreensão muito boa de diferentes tipos de jogadores, e tentou muitas coisas antes de começar a funcionar do jeito que funciona. Acho que ele tentou e falhou muitas vezes. Parece assim pelo estilo de jogo dele, mas também acho que é muito trabalhador, conhece muitos outputs de solver e é muito amigo de Linus. Então isso faria muito sentido.
– Owen Messere, o PR0DIGY?
Se eu fosse avaliá-lo entre esses caras, ele provavelmente ficaria na parte de baixo. Obviamente é um jogador de poker muito bom, não me entenda mal. É só que joguei um pouco de heads-up com ele. Quando você está falando desses caras, está falando de jogadores muito bons há muito tempo, sabe.
Owen é mais um recém-chegado aos stakes mais altos e coisas assim. Mas, sim, não joguei tanto com ele recentemente, mas pelo que pude ver, é um jogador de poker muito bom. Não tenho certeza se ele é tão bom quanto ele mesmo acha, se posso dizer isso.
Mas preciso valorizar uma coisa nele. Ele coloca o dinheiro onde coloca a boca. Ele batalha, tenta, e acho que tem resultados muito decentes. Então com certeza tem meu respeito. Não o vejo como um alvo fácil nem nada nessa linha, mas os outros caras simplesmente jogam há muito tempo em high stakes.
Por mais de um mês, quase todos os principais regulares de high stakes estiveram batalhando no NL10k. O melhor resultado foi do prodígio inglês Owen "PR0DIGY" Messere.
– Se você joga torneios high-stakes ou cash live, consegue ser um dos melhores sem ser um jogador social, que conversa com VIPs e obtém as informações que você meio que consegue quando entra em uma conversa?
Sem chance. O motivo é que, como você disse, às vezes você pode ficar entediado. E eu definitivamente tenho meus momentos em que simplesmente coloco meus AirPods e não falo tanto. Mas escolho falar bastante com as pessoas porque gosto disso. Acho que há muitas pessoas interessantes nos torneios.
Eu não jogo no mundo dos torneios no dia a dia. Não jogo torneios online, e os únicos torneios que jogo são principalmente live. Então acho muito interessante pegar todos os dramas, quem está fazendo o quê, quem está indo bem.
Para mim, é uma forma de manter o entretenimento acontecendo.
– Quem mais te surpreendeu jogando heads-up?
Rui Cao. O estilo dele é: “Venha jogar, idiota. Jogue agora. Estou entediado. Estou entediado. Vamos jogar.”
Ele provavelmente é o jogador de poker mais rápido contra quem já joguei. Ele é muito rápido, e eu costumo ser bastante rápido também, mas ele está em outro nível. Ele joga muito rápido. Mas também é um personagem que eu estava subestimando, e me dei mal por isso no começo. Eu me dei muito mal contra ele. Ele causou um estrago real no meu bankroll alguns anos atrás. De uma forma estranha, ele se tornou o adversário mais difícil, porque contra a maioria das pessoas, até esses bons jogadores, eu não entro com essa atitude.
Mas com Rui Cao é tipo: "ok, o cara era profissional há quantos anos, isso e aquilo". Mas ele, na verdade, não joga mal.
E quando você entra lá com seu C-game ou D-game, subestimando ele, ele vai performar muito bem. Em certo ponto, ele estava me explorando em um nível em que nunca fui explorado. Foi a coisa mais insana. Ele ganhou 30 buy-ins de mim em 10 dias.
– Quero falar sobre adaptação ao caos, jogar jogos diferentes, mas também variantes como jogar 2-7, jogar Squid, quaisquer regras aleatórias que apareçam em jogos privados. Você acha que é particularmente habilidoso nisso?
Bem, de certa forma, sim, nessas coisas, sim. Na forma como jogo em private games, na verdade estou perdendo no lifetime em private games, o que é muito surpreendente para a maioria das pessoas.
Mas tenho essa forma estranha de tentar ajustar demais, em que às vezes dou ação demais. Em algum momento percebi que a única razão pela qual consigo jogar é porque eles acham que sou um cara agradável. A maioria das pessoas não está necessariamente preocupada com quão bom você é no poker ou isso e aquilo, mas também com o valor que você pode trazer para o jogo.
– O engraçado para mim foi que minha percepção inicial de você como jogador de poker era: ah, esse cara não consegue parar de blefar.
Não, desde a época do 500 Zoom, eu já era um notório jogador de red line.
Eu estava perdendo na blue line. Mas minha red line era tipo, meu gráfico iria assim, algo que eu achava que funcionaria bem em torneios. E, sabe, às vezes esses jogadores de cash game chegam tipo: "ah, todos os jogadores de torneio são ruins". Eu era um deles, sabe, mas fui humilhado muito rápido. Felizmente fui humilhado muito rápido, e comecei a colocar mais respeito no nome das pessoas.
– A próxima Triton será em Jeju. Digamos o Main Event de Jeju, e você precisa adivinhar os 10 maiores ROIs do field.
Eu esperaria acertar metade, mas provavelmente acertaria tipo dois ou três. Sobre alguém que está perdendo estar de fato no top 10, eu teria que estar bem longe, eu diria. Mas, como eu disse, há vieses extremos circulando, não só meus, mas de todos os grupos de estudo e bons amigos.
Se você hipoteticamente perguntar a Aleksejs Ponakovs quem ele acha que é o melhor jogador e depois perguntar a Juanda, vai receber duas listas diferentes.
– Ouvi que esses dois fizeram cross-book entre si este ano. Isso é real?
É real. Sim. Eles estão indo para cima. Eu meio que respeito isso. Gosto desse cross-book. Mas me diga em off quem você prefere nessa.
– Pode haver algum cara que, em Jeju em particular, você confunda com um jogador recreativo, mas ele na verdade é meio que um regular local daquela cena, e você o coloca com ROI -2, mas ele é simplesmente muito bom contra aquela população.
Sabe, é muito engraçado você dizer isso. Algumas pessoas realmente acham genuinamente que sou VIP.
– Você jogou do lado VIP uma vez, irmão.
Sim, mas isso foi na época em que eu blefava como louco, e talvez eu fosse um VIP naquela época. Mas, por exemplo, nas Bahamas, joguei com Negreanu no mixed game de $10K ou algo assim, e ele me perguntou: “Você estava do lado VIP ou do lado pro?”
E não sei se são minhas palhaçadas ou a forma como falo na mesa, ou talvez ele simplesmente ache que jogo muito mal. Talvez eu estivesse ao lado de Dan Shak quando estavam fazendo o sorteio disso. Dan e eu estávamos no $50K Turbo e eles estavam fazendo o sorteio do $250K nas Bahamas. Para cada VIP, ele dizia: “Esse cara é VIP? O quê? Esse cara?”
Alguns deles eram o mais VIP possível, e Dan ficou impressionado. Esse cara tem $15 milhões em ganhos.
– Mas eu, na verdade, tenho muita antipatia por qualquer tipo de privatização de torneios live. Acho que uma das grandes coisas sobre eles é que são, de certa forma, meritocráticos, que não há bloqueio de pessoas nos torneios.
Sim, quero dizer, as pessoas têm opiniões diferentes sobre isso também. Para mim, pessoalmente, acho que, se eles querem ter um torneio assim, deixem. Acho que é uma coisa muito boa. Às vezes você não vai receber convite. Azar o seu. Mas é assim que é.
Temos que criar uma forma para eles também curtirem e terem uma experiência legal. E, se algumas pessoas querem jogar apenas o invitational, é assim que é. Não podemos realmente controlar isso. E é melhor que eles joguem esse torneio e talvez joguem o main event e outros eventos depois do que simplesmente não apareçam. Para muitas pessoas, o torneio invitational é o torneio favorito delas.
– E quanto a um sorteio então para os profissionais, em vez de um emparelhamento definido? E um sorteio verdadeiro? Acho que o Super High Roller Bowl fez isso algumas vezes.
Sabe, eu costumava ter uma mentalidade um pouco parecida, mas então pensei em algo. Se você olhar para outras coisas além do poker, digamos que esteja começando um negócio, é simplesmente assim que o mundo funciona. Eu entendo.
Simplesmente não é necessariamente justo, mas, como adulto, aprendi que muitas coisas são muito injustas. E, infelizmente, essa é uma delas. Acho que muitos jogadores de poker às vezes fazem um desserviço a si mesmos. Já vi alguns pros em algumas Tritons, não vou citar nomes obviamente, sendo quase cruéis com alguns VIPs.
Estou tentando pensar na longevidade do jogo. Também faz parte da nossa responsabilidade garantir que eles queiram voltar.
– Concordo.
Não te dei um aviso, mas sempre peço três recomendações de qualquer tipo, então pode levar seu tempo. Pode ser qualquer coisa. Livro, filme, conselho de vida, uma cidade na Noruega para visitar.
Bem, uma recomendação que tenho para os jogadores da Triton é o hambúrguer em Jeju.
Não tenho realmente uma recomendação de livro. Para ser honesto, não leio muitos livros. Mas, para recomendação de filme, sou um grande fã de Pulp Fiction.
Para música, o álbum Watch the Throne, de Jay-Z e Kanye West.
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