Gus Hansen: "Jogo e prostituição são as atividades mais antigas do mundo, e sempre vão existir"

— Olá, Gus. O gamão é o meu jogo favorito. Até onde eu sei, seu caminho no mundo dos jogos também começou por ele?

— Um amigo meu brinca que eu sou um ludomaníaco doente não só por jogos de aposta, mas por qualquer coisa. Adoro xadrez, go, bridge, gamão, poker, tênis, squash, tudo. Conheci o gamão por volta dos 16 anos, quando ainda estudava na escola. Nos últimos 30 anos, esse jogo tem sido muito popular na Dinamarca. Temos torneios o tempo todo em diferentes divisões. Gostei imediatamente dessa turma e da atmosfera que se formou na comunidade.

Ainda na escola, comecei a viajar para torneios internacionais, fui a Estocolmo e Amsterdã. Lá conheci jogadores americanos que me falaram sobre poker. Na Europa, ele ainda estava começando a ganhar popularidade naquela época. Joguei gamão com bastante frequência por alguns anos, mas a cada dia ficava mais claro que no poker haveria mais oportunidades. No gamão se joga apenas heads-up, e tudo é decidido pelo skill. Um jogador forte sempre vai vencer um adversário mais fraco, então logo ficou claro que ali não havia grandes perspectivas.

— Que tipo de dinheiro se jogava no gamão?

— Caro, eu só jogava com jogadores de poker. Por exemplo, conheci Chip Reese nos anos 90, e jogamos incontáveis partidas. Normalmente jogávamos por $1.000 por ponto, às vezes as apostas subiam para $2.000, mas isso era raro.

— Vocês jogavam com o cubo de duplicação?

— Claro! Na minha opinião, essa é simplesmente a melhor invenção da história do gambling. Dá para usar no golfe, no tênis, no padel, em qualquer lugar.

— Há uns 25 anos, já dava para jogar gamão online. Até no partypoker colocaram. Mas logo ficou óbvio que era impossível vencer o computador, e o jogo valendo dinheiro morreu na hora.

— Curiosamente, acho que não joguei nem uma única partida online. O gamão é um jogo interessante mesmo sem dinheiro, muita gente gosta de competir apenas pelo rating. Mas sempre aparecem pessoas que usam computador até nessas partidas. Eu simplesmente não entendo isso, então o online nunca me atraiu.

Magnus Carlsen disse em uma entrevista que perderia no xadrez para qualquer aplicativo, até o mais primitivo, de celular. E estamos falando do maior enxadrista da história. Aliás, eu sou um fã fiel do Kasparov, mas acho que já dá para admitir que o Magnus o superou. E no gamão esse problema é ainda mais agudo. Os primeiros computadores surgiram em 1995, e esses eu ainda conseguia vencer. Os computadores de segunda geração já jogavam melhor do que um ser humano, mas ainda dava para enfrentá-los graças a alguns exploits. Contra a terceira geração, eu já não tinha chance alguma.

Hoje o software é usado para treinar e estudar o jogo. O jogo simplesmente mudou. Mais ou menos a mesma coisa aconteceu no poker. Eu não fico muito feliz com isso, mas é inevitável.

— Nos anos 90, quando você começou, e até mesmo nos anos 2000, não existia nenhum software no poker, ninguém sabia como jogar corretamente, e basicamente todo mundo jogava no feeling. As mãos eram discutidas ativamente nos fóruns. Hoje dá para ver tudo no solver. Como você enxerga o futuro do poker?

— Jogo e prostituição são as atividades mais antigas do mundo. Elas sempre vão existir. No começo dos anos 2000, quando as primeiras transmissões do WPT passaram na TV, o gambling entrou nas casas das pessoas pela primeira vez; jogava-se poker na cozinha, no trabalho, em qualquer lugar. Provavelmente, em um futuro próximo, veremos de novo um deslocamento em direção ao live, onde existe mais aspecto social. Tenho a impressão de que hoje há mais jogadores de poker do que nunca e, ao mesmo tempo, quase não se mostra poker na televisão. O poker perdeu seu valor-notícia. Quando havia 12 torneios por ano, era interessante acompanhar; hoje são realizados 570.000 torneios. Com essa quantidade, fica até impossível entender quem é o melhor jogador: Daniel Negreanu, Adrian Mateos ou ainda Phil Ivey? O poker vai evoluir, mas não vai desaparecer. É um jogo interessante demais.

— Como os solvers mudaram o poker?

— Obviamente, de forma radical. Tenho enorme respeito pelos jogadores que estão dispostos a passar horas estudando teoria. Não é à toa que vemos esses caras o tempo todo nas mesas finais da Triton. Mas, para ser sincero, eu tenho algumas dúvidas. No gamão, eu não tenho dúvida nenhuma de que o computador joga em nível divino; no poker, talvez isso ainda não seja totalmente verdade. Tenho um post antigo no Instagram em que rio dos jogadores que acham que jogam em nível de solver. Mesmo que a gente admita que o computador já seja o Deus do poker, os humanos ainda jogam muito pior. Até os mais fortes.

Vamos pegar o Main Event da WSOP com 10.000 pessoas. Quais são as chances de vitória dos melhores jogadores? Digamos, 1 em 300. Isso é 33 vezes mais do que seria se todos jogassem no mesmo nível. Eu aceito perfeitamente que isso seja possível e consigo citar facilmente uma dezena de jogadores em quem eu apostaria com essas odds. E quais seriam as chances do computador? Acho que algo em torno de 75 para 1. A diferença é enorme. Embora eu ache que os números reais estejam mais perto de 500 para 1 para os humanos e 50 para 1 para o solver. Agora, se você colocar o Stockfish em um campeonato de xadrez, não precisa nem realizar o torneio.

— Como você explica o sucesso dos jogadores escandinavos no poker? Tenho minha própria teoria. Se um jovem jogador americano fracassar, ele encontra facilmente outro trabalho. Na Escandinávia, não há tantas perspectivas. Uns 10 anos atrás, conversei com Sami Kelopuro e perguntei o que ele faria se não desse certo no poker. Ele respondeu que viraria taxista ou garçom.

— Concordo que, na América, as condições iniciais são mais fáceis, mas não concordo com a conclusão de que isso influencia o sucesso no poker. Acho que a questão é mais o nível de educação. Na Escandinávia ela simplesmente é melhor.

— Fale sobre o seu livro Todas as Mão Reveladas. É verdade que aquela foi a sua primeira tentativa e você já ganhou de cara?

— Não, acho que foi a oitava tentativa. O que também não é nada mal. Mas naquela época era outro mundo. Eu ficaria feliz de jogar oito torneios no verão e ganhar um deles. Naquele tempo, era mais fácil ganhar fichas sem arriscar o stack. Hoje os adversários simplesmente não dariam essa oportunidade. O nível cresceu não só entre os melhores jogadores, mas também entre os médios e os fracos.

No Main Event do Aussie Millions, comecei a ficar nervoso quando restaram três jogadores. Eu achava que o experimento só seria bem-sucedido se eu chegasse ao heads-up. Melhor ainda, claro, seria ganhar, mas se eu chegasse ao heads-up, pelo menos teria jogado todas as mãos do torneio até a última. Felizmente, o baralho ajudou, e eu venci. É muito legal quando até hoje as pessoas vêm falar comigo e dizem que gostaram do livro e que ele até as ajudou. Quem sabe, se não fosse aquela vitória no Aussie Millions, talvez eu nunca o tivesse escrito.

— Fale sobre sua experiência jogando online. Você era famoso por jogar diferentes modalidades ao mesmo tempo nos limites mais caros.

— Existe uma resposta simples: eu era um idiota. Eu jogava contra os melhores jogadores nas modalidades em que eles eram especialistas. Às vezes contra dois de uma vez. Eu mesmo me colocava em uma situação em que simplesmente era impossível ganhar. Os resultados, que todo mundo conhece muito bem, confirmam que tudo isso não terminou nada bem para mim.

Jogar contra os melhores é uma ótima maneira de aprender algo novo. Só que não se deve fazer isso nos limites mais altos. Eu sigo o princípio de que dá para tirar algo útil de qualquer coisa. É impossível se livrar de um vício estalando os dedos, mas eu tento. Amadureci, moro na Dinamarca, crio meu filho de 5 anos. Hoje, jogo poker melhor do que quando ganhava torneios. Pretendo me concentrar nos mixed games. Acho que tenho um nível razoável em todas as variantes do poker, mas certamente não sirvo para torneios High Roller de hold’em. Em 2008, eu me sentava neles pensando: “Sou melhor do que todo mundo”. Hoje entendo perfeitamente que não vou vencer Adrian Mateos e Alex Foxen em um torneio de $50k. Já nos mixed games, estou pronto para jogar contra eles todos os dias.

No online, eu não tinha medo de ninguém: jogava 2-7 Triple Draw contra top regs alemães, e no Omaha-8 também enfrentava um grupo inteiro de especialistas. Nunca falei isso publicamente antes, mas tenho 99,999% de certeza de que eles me venceram de forma desonesta, havia algum tipo de trapaça ali. Hoje isso já não importa mais, continuo jogando poker, vou passar o verão inteiro em Vegas, jogando torneios e cash.

Nota da redação: Ele está falando dos top regs americanos KPR16, SallyWoo e cottonseed. Depois de ganhar milhões, os três largaram o poker. Em entrevista ao nosso site, Alexander Kostritsyn também levantou suspeitas de que eles usavam algum tipo de software.

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— Todo mundo sabe que você gosta muito de tênis. Em que nível você joga hoje? Já jogou tênis valendo dinheiro? E quem é o jogador mais forte entre os jogadores de poker? Costuma-se dizer que é Antonius.

— Por algum motivo, meu nível de tênis sempre foi superestimado dentro da comunidade do poker. Eu jogo bem, mas no máximo em um nível universitário fraco. Se você não joga tênis com frequência, eu te venço com facilidade, mas se você tem alguma experiência competitiva, então eu vou ter grandes problemas. Nunca estive nem perto do nível de tenistas profissionais, sou mais um amador sólido. Patrick sempre jogou melhor do que eu. Tentamos organizar uma partida, mas por causa das lesões dele isso nunca aconteceu. Nos últimos anos, eu praticamente não jogo tênis, porque na Dinamarca quase todas as quadras são de saibro, e isso não combina muito comigo. Hoje eu prefiro squash e padel.

Se estivermos falando dos tenistas mais fortes que jogam poker, são Gaël Monfils e Boris Becker. Mas, se estivermos falando de jogadores de verdade, não há ninguém que se compare a David Benyamine. Quando jovem, ele jogava em um nível muito alto. Certa vez, inclusive, só perdeu para Becker no tie-break do set decisivo. David é uma pessoa muito talentosa, e eu não costumo fazer esse tipo de elogio com frequência. No poker ele também destruía na sua época. Infelizmente, ele tem um defeito importante chamado ludomania. Nisso, nós dois somos parecidos.

— Seu filho te ajudou a consertar isso?

— Ele certamente me ajudou a recuperar uma rotina. Eu e a mãe dele já não vivemos mais juntos. Na semana em que ele fica comigo, eu durmo normalmente; quando volta para a casa da mãe, minha rotina se desregula de novo. Hoje, eu vivo uma vida completamente diferente. Vou para Vegas algumas vezes por ano, jogo alguns torneios na Europa por causa do meu contrato com a Winamax. Estou muito feliz com essa parceria; essa é uma das razões pelas quais voltei a jogar mais poker.