Profissional de Poker Chinês: “Essa é a disciplina mais lucrativa para regulares”

Artemy, um dos regulares mais fortes do poker chinês, recentemente saiu das sombras: começou um blog no GipsyTeam russo e conversamos com ele sobre o presente e o futuro desse poker chinês e os mitos que o cercam.

— Olá, Artemy, bem-vindo ao GipsyTeam! Como você está?
— Oi, para ser sincero, estou um pouco nervoso! Ainda não dei uma entrevista como profissional de poker.

— Bom, para ser justo, eu também nunca entrevistei um jogador de poker chinês antes. Vamos começar do começo. Eu sei que você chegou ao poker não só em uma disciplina pouco óbvia, mas também absurdamente tarde. E mais: você é o único regular que conheço que conseguiu pular a fase do Hold’em. Conte um pouco da sua trajetória e como surgiu a ideia de estudar poker chinês.

— Eu nunca joguei Hold’em, mas estive cercado de jogos intelectuais a vida toda. Joguei xadrez ativamente na juventude e meu rating era em torno de 2300. Muitos enxadristas que conheci tentaram se tornar profissionais do poker, mas não conseguiram. Eu via constantemente eles perderem seus bankrolls — só um deles teve uma carreira de poker bem-sucedida, e hoje joga Omaha.

Fora isso, eu só observava como pessoas muito inteligentes não conseguiam ganhar nada. Cheguei a uma conclusão simples: só gênios podem ter sucesso nesse nicho. Qual o sentido de tentar se você está condenado desde o início? Eu nunca acreditei que poderia me tornar um jogador de poker. E, ao mesmo tempo, isso sempre foi um sonho: se aos 18 anos alguém tivesse me perguntado o que eu queria ser, eu teria respondido 100% que queria ser profissional de poker.

— No fim das contas, o sonho se realizou.
— Sim, mas por muito tempo eu não corri atrás dele. O xadrez foi substituído pela máfia esportiva, que naquela época nem era um jogo muito popular. Mas eu realmente gostava, e eventualmente a máfia me levou ao poker. Em 2017, um amigo e eu fomos para a final de um torneio em Minsk. No caminho, ele me mostrou o poker chinês: disse que eu era enxadrista, então deveria conseguir jogar. Explicou as regras e eu gostei. Voltando para São Petersburgo, inspirado, decidi jogar poker chinês com o pessoal da turma da máfia. (Nota do editor: o jogo “Máfia” é semelhante ao “Detetive” ou ao “Werewolf”).

Os adversários eram amadores fortes e me derrotaram com facilidade. E então veio a noite que determinou meu futuro. Perdi algum dinheiro em outro jogo entre amigos, os adversários se divertiam, até zombavam um pouco de mim. E então, minha namorada da época chegou, ouviu as piadas deles e disse: “Não tem problema, o Artemy vai aprender agora e vencer todos vocês.” E naquela mesma noite, ao voltar para casa, liguei a TV em chinês.

— Igual a um filme. Um azarão, antagonistas, uma garota…
— Sim, exatamente. E então, como naquele famoso rap sobre o “tweet que mudou minha vida” — assisti ao vod do Gorodetsky e do Gypsy, que lançou minha carreira. Fiquei encantado com a forma como o Sergey explicava as coisas, fiquei absolutamente fascinado. Naquela época, ele começou a fazer streamings de poker chinês — foi aí que entrei de cabeça. No começo, não tinha o objetivo de ganhar dinheiro, só queria vencer os caras do home game. Isso foi em 2018.

Como o Gypsy deu vida ao Poker Chinês... e depois o enterrou

— Você acabou indo muito além dos home games. Como aprendeu? E por que ninguém te disse que o poker chinês já estava resolvido, cheio de bots e sem futuro?

— Meu passado no xadrez me ajudou muito nos estudos: eu sabia exatamente como estruturar meu trabalho com o jogo. Quando um enxadrista estuda, ele analisa as partidas dos jogadores mais fortes, observa como jogam as aberturas — e tenta aprender e repetir os melhores lances. Achei que no poker chinês tudo deveria funcionar do mesmo jeito. Comecei a assistir às transmissões do Gypsy, um dos melhores jogadores da época.

Ele jogava bem e explicava de forma acessível. Tenho todos os vídeos salvos, já os assisti três ou quatro vezes. Em algum lugar ainda tenho uma pasta cheia de capturas de tela que fiz quando não entendia por que ele colocava as cartas de um jeito e não de outro. No geral, a influência do Gypsy na minha carreira não pode ser superestimada. Até hoje, quando recebo uma mão inicial com full house, a voz dele ecoa na minha cabeça: “Full house sempre deve ser separado”.

— Isso já parece um trabalho sério com o jogo. Você já estava mirando ser profissional?

— Curiosamente, não. Eu tinha ambições, mas eram modestas: queria bater o limite de 10 rublos por jackpot (cerca de $0,13). Nem pensava em jogar mais alto — e aí voltamos ao Gypsy. De modo geral, dá para dizer com certeza que ele é a pessoa mais importante para o poker chinês na comunidade de língua russa. Ele deu vida a esse jogo — e, de certa forma, também foi quem o matou. Ele criou a cena — porque trouxe pessoalmente o jogo da China, vindo dos EUA, e fez muitas pessoas se interessarem por ele, lançando um pequeno boom do poker chinês na Rússia nos anos 2010.

Ele matou porque dizia com frequência nas transmissões que estava perdendo porque seus oponentes usavam programas — ou até bots. Eu e muitos outros acreditamos nisso. Mas quanto mais me aprofundava no poker chinês, mais percebia o quanto ele estava errado. Na realidade, quase nenhum profissional estuda seriamente com solvers. Isso provavelmente parece loucura em 2025, mas entre os meus conhecidos praticamente não há ninguém que use isso.

— Jogadores de Hold’em ficam chocados com isso.

— Sim, e por isso é tão surpreendente ouvir constantemente de pessoas que conhecem bem o poker que o poker chinês morreu por causa dos solvers. Isso não é verdade — na verdade, é o oposto. A maioria dos profissionais vence os amadores apenas pela experiência (e talvez um pouco de talento), e nunca viu um software.

Outro mito comum é sobre os bots. Eles existem, claro, mas são bem menos frequentes do que em outras modalidades. Quando comecei a jogar nos apps, havia mais, mas desde então quase desapareceram. Bots no poker chinês são fáceis de identificar, o estilo de jogo deles não pode ser confundido com o de um humano. Depois de duas ou três mãos, já fica claro que você está enfrentando um computador.

Os regulares em algum momento começaram a combatê-los — e venceram. Hoje, posso dizer com confiança que os bots perderam essa guerra. Os high stakes são jogados exclusivamente por pessoas com quem me comunico diariamente, todo mundo se conhece. E, novamente, posso afirmar com certeza que não há uma única pessoa entre eles que use prompter. É engraçado que muitos profissionais simplesmente não confiem nas máquinas — eles realmente acreditam que entendem o jogo melhor que o solver. Isso é, claro, engraçado. Eles estão tentando, como dizem, ultrapassar uma Bugatti com uma scooter. Desejo sorte a eles!

— O solver é realmente tão pouco intuitivo que te deixa confuso?

— Sim. E, assim como no Hold’em, trabalhar com ele é um processo muito complexo. Se, por exemplo, você acabou de começar a jogar e comprou um solver, provavelmente não vai entender nada. É preciso sentir bem as linhas: às vezes você pode se afastar da linha correta em favor de uma mais simples — e isso ainda será um bom jogo. No geral, não basta comprar um solver, é importante entender como analisar cada tipo de mão inicial.

Como a Covid fez a carreira de Artemy decolar

— Então, o Gypsy estava errado, e no fim das contas dava para vencer no poker chinês, o processo começou. Como foi a sua evolução nos limites?

— Comecei a jogar no Pokerdom no início de 2018. Mas só no final de 2019 pude afirmar com firmeza que batia os micro-limites. As mesas de 5 a 10 rublos por jackpot (cerca de $0,05/$0,10) eram bem disputadas. Quando, alguns anos depois, comecei a jogar em apps por 100 rublos por jackpot, os jogadores ali eram mais fracos do que os do Pokerdom por muito.

Mas mesmo quando comecei a sacar dinheiro, nunca pensei que pudesse ganhar dinheiro com poker chinês. Achei que havia encontrado um pequeno bico: eu jogava e sacava de 10 a 20 mil rublos por mês ($130 a $160). Achei que esse era o meu teto.

— Parece o prenúncio de um ponto de virada.

— Sim, e ele veio em 2020. Duas coisas aconteceram ao mesmo tempo: fui morar com minha namorada e perdi todas as fontes de renda por causa da pandemia. Eu trabalhava como treinador de xadrez na época e tinha minha própria escola de máfia — tudo ruiu. Surgiu a pergunta: o que fazer agora? E a resposta veio sozinha quando me mandaram o link de um dos clubes do PPPoker. Foi assim que descobri o que eram os apps e mergulhei nesse mundo.

Naquele momento, apareceu o poker chinês com coringas, e eu entendi rápido como funcionava. Descobri qual deveria ser a estratégia para usá-los. Depositei 2.000 rublos (~$25) no início de março, e até o fim do mês ganhei pouco mais de 200.000 (cerca de $2.500) — jogando até 30 rublos (~$0,40) por jackpot. As pessoas jogavam tão mal que era impossível não lucrar. Naquele momento, percebi que poderia me tornar um profissional. Porque estava óbvio que, comparado aos outros, eu jogava muito bem.

— O lendário renascimento do poker online durante a Covid...

— Sim, e depois a pandemia acabou, os amadores foram embora — e os bots tomaram seus lugares. Tive que sacrificar parte do meu bankroll para eles, e em troca ganhei experiência. E uma experiência inestimável: observei o jogo deles e aprendi. E essa foi provavelmente a etapa mais importante da minha carreira profissional. Porque foi quando percebi como poderia evoluir e me tornar um profissional completo.

De onde vem a vantagem no Poker Chinês?

— Pineapple, à primeira vista, parece um jogo simples, intuitivo e finito. Não é? De onde vem a vantagem, então?

— Existem três razões principais aqui, e todas elas, na minha opinião, deveriam ser óbvias.

Primeiro: não existe botão de “fold”. Ou seja, o recreativo é obrigado a jogar todas as mãos. E em cada mão ele é obrigado a tomar várias decisões — não há outra opção. E essas decisões serão, em média, muito piores do que as de um regular.

Segundo: as mesas geralmente são heads-up, ou no máximo 3-max. Se no Hold’em cinco regs dividem um recreativo, no poker chinês você joga principalmente 1 contra 1. E todo o dinheiro do fish que entrou para se divertir vai para você.

Terceiro: o jogo não tem uma variância muito alta. Sei por mim e pelos meus colegas que, se você escolhe jogar principalmente heads-up, então um bankroll de 10 a 15 buy-ins é suficiente para se sentir confortável. Você simplesmente não precisa de mais que isso.

E apesar desses três fatores evidentes, as pessoas ainda acham que o poker chinês tem uma variância maluca. Essa modalidade é geralmente cercada de mitos — como você mesmo disse, que é intuitiva e simples. Mas como o jogo pode ser simples se você precisa tomar decisões não óbvias o tempo todo? Isso acontece em todo lugar: quanto mais você precisa pensar, maior o gap entre os jogadores. E é por isso que o poker chinês é a disciplina mais lucrativa se você joga contra um amador.

— Uau...

— Sim, claro. E isso é facilmente comprovado pelo seguinte fato: nenhum dono de clube em app fica feliz com um regular de poker chinês. Porque eles geram pouco rake, mas ganham muito. Esse é um jogo em que o dinheiro do amador flui rápido demais para as mãos dos regulares.

— Você disse que em certo momento entendeu como poderia alcançar um grande progresso. Consegue formular isso?

— Eu observei como os regs jogam nos limites altos. Achava que nas mesas a partir de 100 rublos (~$1,30) por jackpot, todos os lugares estavam ocupados por deuses que jogavam perfeitamente cada mão. Então analisei o jogo dos bots e comparei com o que os regulares fazem. E descobri que os humanos estão muito longe da verdade. O bot joga de forma completamente diferente, pensa em outras categorias. O jogo dele é muito distinto do de um humano. E sendo assim, a conclusão era óbvia: se eu analisasse o jogo dos bots, conseguiria jogar melhor que o field.

Adquiri um solver. Por dois anos, enquanto ainda não jogava high stakes (do início de 2020 ao fim de 2021), tentei trabalhar com ele todos os dias. E quando alcancei os limites altos, já estava muito bem preparado em teoria. Consegui resultados decentes rapidamente. É engraçado, mas no fim das contas, jogar nos limites altos foi mais fácil para mim do que nos fixos de 30 ou 50 rublos por jackpot (~$0,40–0,65).

O dinheiro no Poker Chinês

— Você lembra exatamente quando começou a jogar high stakes?

— Um agente que eu conhecia me chamou para um clube com jogo caro, a partir de ~$1,30 por jackpot. Ganhei mais de $600 logo de cara, mas o lema “se tem buy-in, tem bankroll” me traiu rápido. Na semana seguinte, perdi tanto o lucro quanto tudo que havia depositado, e na prática fiquei sem dinheiro. Então escrevi para esse mesmo agente (que também era dono do clube) e perguntei se ele queria me dar backing. Até hoje me surpreendo de ter tomado essa iniciativa — normalmente sou bem tímido.

Mas ele topou rápido, me deu cerca de $600... e em exatamente dois dias eu perdi isso também. Fiquei horrorizado, imaginando que teria que voltar para os limites de 10 a 25 rublos por jackpot ($0,10 a $0,25). Mas o cara levou minhas perdas com tranquilidade: me deu mais dinheiro, e na semana seguinte eu quitei toda a dívida e ainda fiz uma graninha extra.

— O investimento valeu a pena.

— Sim, então comecei a jogar em nome do backer e, durante nossa parceria, acabei trazendo para ele mais de 1 milhão de rublos (quase $13.000). Acho que ele ficou feliz de ter arriscado e dado uma chance a um cara que mal conhecia. Durante todo esse tempo, estudei teoria todos os dias, e em certo momento percebi que já podia jogar por conta própria. Nem era porque eu tinha acumulado um bankroll decente (na época, uns $4.000 a $5.000), mas porque simplesmente entendi: pronto, estou bom o suficiente e posso vencer todo mundo.

Comecei a jogar por conta em mesas de 200–300 rublos por pote ($2,5 – $3,8), depois 500 ($6,40). Agora jogo por $10.

— Certo, vou ativar o modo “Dud”. Quanto você ganha, Artemy?

— Estava esperando essa pergunta! Vamos lá: converso com colegas e imagino a expectativa matemática dos regs nos meus limites. Jogando de $5 a $10 por ponto, os regulares ganham a partir de $100.000 por ano. Em 2024, todos os regs com quem converso passaram das seis cifras. Este ano está sendo ainda melhor para mim — ou melhor, para nós: minha esposa Lisa também joga.

O Jogo da Lisa

— Como isso aconteceu?

— Quando a pandemia começou, no primeiro mês e meio ela só assistia eu jogar. E aí, no meio de uma mão, ela diz por cima do meu ombro: “Não seria melhor jogar assim?” E eu vejo — realmente, boa jogada. Depois aconteceu de novo... Na verdade, nem ensinei ela. Ela só observou e entendeu.

Depois de dois meses de jogo intenso meu nos apps, ela disse timidamente que queria tentar. Dei 3.000 rublos (~$40) e mandei ela jogar com coringas nos clubes brasileiros. Ela começou a jogar — e desde então nunca mais precisou depositar, passou a ganhar muito rápido. Em 2023, a renda dela com poker já era igual ao salário que recebia na fábrica.

Ficou claro que ela podia pedir demissão, mas essa decisão não foi fácil. Afinal, ela tinha um salário estável, e não era fácil explicar para os pais. Eles esperavam que ela, formada com diploma de honra, fosse se tornar uma “figura importante na fábrica”. Foi estressante para ela. Mas eu disse que mesmo que nada desse certo, a gente ficaria bem.

Lisa pediu demissão e logo começou a ganhar um valor completamente diferente — e em pouco tempo passou a jogar high stakes comigo. Agora posso dizer com certeza que ela é uma das jogadoras mais fortes de poker chinês.

Como Artemy se tornou Backer

— E não é só a Lisa que joga para você, certo? Recentemente, alguém no nosso fórum contou que largou a RZD (ferrovias russas) e virou seu padawan.

— Sim, e o backing apareceu na minha vida de forma espontânea. Foi pouco mais de um ano atrás: vi que um jogador estava procurando apoio financeiro no Pokerdom. E eu lia o diário dele há anos, sabia que era um bom jogador de limites médios. Inicialmente, só queria comprar uma parte do action dele, mas aí pensei que podia convidá-lo para jogar nos apps. Escrevi para ele, ele topou rápido. Logo conseguimos entrar na mesma liga asiática — e em poucos meses, partindo de 50 rublos por jackpot ($0,60), o Stirlitz já estava jogando por $6 por jackpot.

Claro, houve downswings, e o make-up chegou a valores altos. No início, o Alexey não tinha base teórica suficiente para jogar nesses limites. Mas eu não me preocupava, porque sigo uma regra simples: dá para transformar um jogador mediano em forte, mas não dá para transformar um desonesto em honesto. E em apps, onde o jogador pode te enganar a qualquer momento, o mais importante são as qualidades pessoais. Nesse ponto, nunca houve problemas com o Stirlitz. Fico muito feliz que ele tenha arriscado, largado o emprego e se tornado jogador profissional.

A história com outro jogador, o Plumber, foi diferente. Em certo momento, vi ele analisando uma mão no blog — e gostei da forma como ele pensava. Ele também acabou largando o emprego e virando profissional. No último ano, os dois tiveram resultados decentes, lucrando alto em cinco dígitos no poker chinês.

Mas backing, claro, não é tão simples quanto parece. Estamos sempre estudando, e também, quando as pessoas jogam por você, é preciso lembrar que naquele momento você é para elas — bem, como um segundo pai, um irmão mais velho. Alguém que sempre vai apoiar, que não vai romper relações por causa de alguns erros. Pelo contrário, é preciso estar junto — e tudo retorna em dobro depois.

De modo geral, em certo sentido, os jogadores que jogam para você viram parte da família. Você precisa saber como eles estão, o que está acontecendo em casa, com quem estão jogando. Também é muito trabalho. E o principal é que eles sintam que não serão abandonados. Que mesmo que estejam jogando mal, o backer não vai virar as costas e mandá-los de volta para a fábrica.

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Retrato de um amador do Poker Chinês

— Você escreveu em um post do blog algo com o qual me identifiquei. Você disse: “Um amador no poker chinês é um viciado em jogos intelectuais. Ou seja, uma pessoa que quer jogar xadrez com um elemento de aleatoriedade.” Pode desenvolver melhor esse pensamento?

— Sim, realmente acredito que o poker chinês e o xadrez têm muito em comum. Você também precisa partir do jogo do seu oponente, calcular vários lances à frente. Precisa entender com que propósito está colocando cada carta em determinado lugar. Em resumo, é como um xadrez simplificado com elementos de variância.

E os amadores vêm para o poker chinês porque gostam de jogos intelectualmente complexos. Ou seja, são pessoas que sabem pensar. Afinal, se ele é um fish na mesa, isso não significa que seja um fish na vida. Ele está apenas disposto a pagar pelo processo de batalha intelectual.

E mais: muitos têm certeza de que seu jogo é quase ideal, quando, na verdade, está muito longe disso. Todas as sessões negativas esses jogadores atribuem à má sorte, à variância. E continuam jogando com você, porque têm certeza de que está tudo bem com eles. E não têm nenhum ponto de referência para avaliar sua própria estratégia (nem a do oponente).

Por isso acredito que o jogo não vai desaparecer. Os amadores ainda vão querer jogar, alguns inclusive por quantias relevantes. E isso é, novamente, uma vantagem do poker chinês. Sim, não temos uma base tão grande de jogadores como no Hold’em e Omaha, mas a concorrência é menor. Há muito tempo não aparecem novos jogadores nos high stakes, e os antigos estudam muito pouco. Então o nível geral está longe de ser ideal, para dizer o mínimo.

O Poker Chinês tem futuro?

— Se alguém em 2020 dissesse que queria estudar poker chinês, eu pensaria que era louco. Essa visão geral ainda não mudou muito. Como você avalia as perspectivas do jogo? Que problemas você vê?

— Vamos começar pelo que temos hoje. O Pokerdom não tem um bom jogo há muito tempo — os fields estão apertados, o rake é alto. Dá para dizer que o poker chinês morreu lá. E não há muitas alternativas — basicamente, só apps. E nesses apps, há uma tonelada de jogos: se você é amador, basta perguntar ao agente onde jogar poker chinês, e vai receber imediatamente várias opções. O jogo sempre te encontra, em qualquer limite, a qualquer hora.

Mas se você é profissional, os problemas são grandes. Você é o principal inimigo dos clubes, porque ganha dinheiro de amadores mais rápido do que seus colegas no Hold’em ou Omaha. E, ao mesmo tempo, paga uma comissão catastrófica de tão baixa. Então a prática é simples, especialmente nas uniões asiáticas: eles simplesmente bloqueiam jogadores de poker chinês de países como Rússia e Ucrânia.

Recentemente fui ao Vietnã especificamente para jogar com um IP local. Comprei um chip de celular, me registrei como vietnamita — e mesmo assim durou exatamente 3 dias. Simplesmente me removeram do clube por jogar e vencer no poker chinês. Então o maior problema para os regulares nem é a escassez de jogo, mas o fato de que, onde há jogo, você não é bem-vindo.

— Está tudo perdido?

— Nem tanto. Se falarmos sobre o futuro, eu diria que ele não está nos apps, mas nas salas de poker. Por exemplo, a VangPoker introduziu a opção com coringas desde o início — e imediatamente começou um influxo de novos jogadores. Tenho fé na Phenom Poker — espero que eles adicionem o poker chinês. Jogos limit já se estabeleceram lá, o que significa que podemos fazer o mesmo. Acredito que o futuro do pineapple está nas novas salas de poker.

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