– Hoje tenho um dos profissionais de torneios mais talentosos e bem-sucedidos em meu podcast. Oi, Nick. Não sou muito forte em torneios, mas só ouvi falar bem de você.
– Obrigado pelas palavras amáveis. Sim, tenho jogado torneios toda a minha vida, os últimos 10 anos foram os mais caros, tenho muita experiência neles e conheço todos os regulares muito bem. Atividade muito interessante, especialmente agora que os high rollers estão crescendo graças à Triton e outras grandes séries. Para os high rollers especializados em torneios, este é o momento perfeito.
– Você tem $29 milhões em prêmios em dinheiro, o que o torna um dos jogadores de torneios mais bem-sucedidos da história.
– É fácil ganhar prêmios em dinheiro quando você joga apenas torneios caros e reentradas constantemente. Você pode ganhar $500k e nem lucrar no torneio. Eu represento a parte do field que pensa que os rankings de premiações são uma farsa. Embora haja muitos jogadores realmente fortes lá. Mas, pessoalmente, não dou importância alguma a isso.
– Antes do poker, você estava seriamente envolvido com o hóquei, depois mudou para o golfe. Diga-me, que sucesso você alcançou lá?
– Quando criança, eu era obcecado por esportes. E não havia atletas na família. Mas aos seis anos fui para o hóquei, e até os 10 não havia nada mais importante na minha vida, depois comecei com o golfe. O golfe tem muito em comum com o poker, no sentido de que tudo depende apenas de você. Você decide tudo sozinho – quanto tempo vai dedicar ao jogo, como treinar e qual plano de jogo seguir. Você só pode se culpar pelos erros. O hóquei é antes de tudo um jogo de equipe.
Antes da faculdade, eu estava 100% focado em esportes, mas isso não afetou minha vida. Isso não me impediu de estudar e me conectar com amigos. Depois, devido a uma lesão grave, tive de me despedir da minha carreira desportiva e a minha obsessão voltou-se para o poker. Se algo me fascina, estou pronto para fazer qualquer coisa para me tornar melhor. Comecei com os micros, depois conheci Jonathan Jaffe. Nós dois somos de Massachusetts, isso nos ajudou a criar laços. Quando comecei, ele já jogava SNGs HU caros e era tão bem-sucedido que até abandonou a faculdade. Naquela época, ele era considerado um dos jogadores mais fortes e tive a sorte de vê-lo jogar constantemente e discutir mãos com ele. Nunca fui ao 2+2, não lia livros, até certo momento, Jon foi a minha principal fonte de conhecimento. Pode-se dizer que estudei “ao contrário”. Seu jogo era 100% explorador em agressão insana e eu adotei seu estilo. Acho que tive muita sorte de primeiro ter conhecido esse jogo e só então comecei a dominar a teoria. Eu ainda amo o poker, nunca tive que me forçar a jogar.
– Acho que esse é o segredo do sucesso. Tenho certeza de que, se você é realmente apaixonado pelo jogo, trabalha nele e possui um certo conjunto de habilidades, o sucesso é inevitável. Você chamou seu treinamento no início de sua carreira de "ao contrário". Mas me parece que, a longo prazo, até ajudou você e acelerou seu progresso. Graças ao jogo agressivo, você passou por muitas situações difíceis no início de sua carreira, o que o salvou de muito estresse no futuro. Você concorda com isso?
– Sim, claro. Pelos padrões de hoje, o treinamento adequado é decorar tabelas pré-flop, analisar mãos em solvers, dimensionar c-bets e assim por diante. E quando começamos, nada disso estava lá. Todos nós jogávamos por instinto na época, e nossa arma principal era a intuição que desenvolvemos em todas essas mãos fora do padrão. Mas então, foi mais fácil para nós quando enfrentamos situações inusitadas na mesa. Então esse jogo superagressivo no começo da minha carreira definitivamente me ajudou. Acho que todos os melhores jogadores, tanto online quanto ao vivo, se distinguem pela capacidade de jogar “fora da caixa” na hora certa. Até que você mesmo experimente opções diferentes, nunca saberá o que funciona e o que não funciona.
Nos últimos anos, tenho trabalhado muito em solver, posso dizer que passei por todo o ciclo do poker. Posso dizer honestamente que não gosto nada da abordagem dos jovens jogadores de poker. O ridículo é constante: “Ha-ha, eu vi o tamanho que ele usou ali. Por que ele fez isso?" Sim, essas são sutilezas importantes, ajudam a entender melhor o poker, mas às vezes me parece que muitos jogadores regulares não conseguem ver a floresta por causa das árvores. Eles esquecem o que é realmente importante. É por isso que tenho o maior respeito pelos jogadores que tiveram sucesso antes do advento dos solvers e agora conseguiram reconstruir e confirmar seu nível. Eles certamente não se beneficiam apenas de todos essas tabelas pré-flop.
– Acho que você está exagerando um pouco. Entre os jovens jogadores realmente bem-sucedidos, não há nenhum que simplesmente memorize os gráficos. É claro que, a longo prazo, essa não é uma estratégia muito boa. Mas concordo com você que zombar dos tamanhos das apostas parece muito ridículo. Olhando para a árvore de decisão como um todo, o size no flop geralmente tem um impacto mínimo no EV geral.
– É isso. E as pessoas obcecadas com o size realmente não entendem bem o jogo. Para mim, há dois sinais claros de um mau "bom jogador" – quando eles dão grande importância a esses pequenos erros e quando copiam cegamente os solvers, sem entender por que o fazem. Conversei muito com os regs de cash games que "quebraram"os limites mais altos antes mesmo dos solvers. É incrível o quanto eles entendem do jogo e como são claros sobre o que importa e o que não importa. Isso faz muita falta para os jovens regulares que estão focados apenas em jogar o mais próximo possível do ideal. Mikita Badziakouski imediatamente vem à minha mente. Se você conversar com ele por alguns minutos, imediatamente ficará óbvio o quão profundamente ele entende o poker e não se preocupa com nenhum detalhe menor. Ao mesmo tempo, ele continua sendo um dos melhores há cem anos e sua estratégia é quase impossível de refutar. Com o Ike é a mesma coisa.
– Suas palavras me lembraram de um jogador de mixed heads-up. Ele era considerado por muitos uma verdadeira fera, mas eu sempre me sentava feliz à mesa com ele. Talvez, ele esteja jogando um pouco melhor agora, haha. Então, notei uma falha significativa em seus jogos com limite – ele gostava de fazer grandes folds em situações completamente inapropriadas. E eu comecei a blefar com ele em situações completamente malucas, e ele simplesmente não conseguia se ajustar. Bem, por exemplo, ele poderia desistir de uma trinca em Omaha-8 para um check-raise no turn! No longo prazo, esses erros podem custar muito caro.
Você disse antes que não gosta do rumo que o pokers moderno está tomando. Diga-me mais, o que você quer dizer?
– Muita negatividade. As pessoas reviram os olhos para as jogadas umas das outras, constantemente dividindo tudo em preto e branco. Posso me lembrar de Daniel Negreanu agora, mas me parece que isso repele os amadores. Nem quero dizer que, por causa dos solver, o nível médio dos jogadores aumentará tanto que o poker morrerá. Pelo contrário, quanto mais jogadores seguirem cegamente o GTO Wizard, mais tempo o jogo durará. Estou falando sobre o fato de que cada vez menos jogadores vêm ao poker para se divertir. É assim que o poker é prejudicado pelo GTO, e fala-se constantemente sobre isso. Imagine como um amador se sentirá quando seis regulares na mesa começarem a trocar olhares sarcásticos após seu jogo, na opinião deles, estúpido. Além disso, eu mesmo não sou perfeito aqui, mas tento trabalhar em mim mesmo.
O engraçado é que os amadores que jogam torneios high-rollers geralmente têm muito mais sucesso do que os regulares. Veja, por exemplo, o Orpen Kisacikoglu. Ele alcançou um sucesso incrível nos negócios, desenvolvendo sites de jogos de azar e vendendo vários de forma muito lucrativa. Ele está aposentado e curtindo a vida. Então ele estabeleceu para si mesmo o objetivo de ter sucesso no poker. E em alguns anos, ele fez um grande progresso. Claro que ainda comete erros, mas a diferença entre ele e os profissionais mais fortes já não é tão grande. Quero dizer, deveríamos estar orgulhosos se uma pessoa de quase zero em alguns anos conseguisse atingir nosso nível, se não em 100%, então em 90-95%.
– Concordo com você e, na minha opinião, essa também é a beleza do poker. Mas não há uma contradição com o que você disse antes sobre os solvers? Eles não ajudam os iniciantes a ter sucesso mais rápido?
– Sim, foi preciso fazer logo uma reserva que me referia a high stakes. Nos mid-stakes, os solvers certamente tiveram um grande impacto. Digamos que algum amador jogue torneios de domingo no ACR com ROI de 40-60%. Basta ele abrir um solver uma vez por semana, trabalhar um pouco no jogo pré-flop, e seu EV aumentará significativamente. E todo mundo usa solvers em torneios high-roller desde 2015, e é difícil dizer que o poker high-stakes morreu durante esse período.
– Como você consegue uma vantagem nesses torneios?
– O torneio é muito mais difícil de resolver e os cálculos do solver sozinhos não o levarão muito longe. Os jogadores sempre têm stacks diferentes, o que afeta muito a estratégia. Existem muitos potes multiway, o que também afasta o jogo da teoria. Você precisa confiar mais na intuição, o que é bom para o poker em geral. Outro fator importante é o ICM, em que também existem muitas nuances que você não consegue memorizar em um solver. Esses são os três principais fatores que garantem a vantagem dos jogadores mais fortes. Também é muito importante observar as tendências do field – onde as pessoas blefam, quando foldam e assim por diante. Michael Addamo usou muito bem isso 3-4 anos atrás. Em situações em que os oponentes davam overfold, ele simplesmente ia all-in.
– Você está ativamente envolvido em coaching. Descreva o processo.
– Sim, treino desde 2007. Além disso, tenho trabalhado todo esse tempo com um grupo permanente de cerca de 10 pessoas. Depois da Black Friday, até moramos juntos em Montreal por um tempo. Todos eles jogam online, mas não nos limites mais altos. Mas a competição lá é tão alta que, graças ao trabalho com eles, eu mesmo me mantenho em forma e entendo perfeitamente o que está acontecendo no poker moderno. Todos são profissionais experientes, então eu nem chamaria de treinamento no sentido usual da palavra. É mais uma discussão sobre poker que é útil para todos nós, e eu mesmo estou constantemente aprendendo coisas novas.
Também sou frequentemente abordado por jogadores antes de grandes mesas finais quando precisam de ajuda rápida. Eu ajudei jogadores algumas vezes antes da FT do Main Event da WSOP. Também gravo cursos para Upswing Poker. Em um futuro próximo, um curso será lançado, com duração de 35 horas. São como os vídeos tutoriais do Run It Once, só que eu os combinei.
Tudo isso me ajuda a manter a forma de jogo. Agora, existem muitos materiais que você pode aprender por conta própria. Portanto, você tem que trabalhar muito para criar um conteúdo valioso. Não faz sentido falar sobre tabelas pré-flop se alguém pode vê-los no GTO Wizard. No meu curso, estou mais focado em tendências de field, leituras, como mudar o jogo pré-flop dependendo do estilo dos adversários e assim por diante.
– Quando jogo torneios caros com você, sempre penso: "o que estou fazendo aqui, afinal, tenho pelo menos alguma vantagem para lidar com a variância em torneios?" No final, começo a jogar como um tolo, pois é muito mais divertido. É claro que você tem uma abordagem completamente diferente. Por que você gosta tanto de torneios?
– Eu jogo apenas os torneios mais caros, onde há uma competição muito séria. A mesma empolgação que eu tinha pelos esportes. Você joga constantemente sob pressão, procurando a solução mais lucrativa. Eu gosto muito de tudo isso. Eu nem penso em dinheiro enquanto jogo. A série Triton conseguiu criar a atmosfera perfeita. Há uma estrutura excelente, mesas de 6 ou 7 no máximo, todos os regulares mais fortes, amadores brilhantes e os melhores jogadores de cash game do online. Os últimos são de particular interesse para mim. Eles jogam de forma muito diferente, têm estratégias incrivelmente interessantes e muito difíceis de contra-atacar. Então você definitivamente não fica entediado nesses torneios.
