Alguns dias antes do Ano Novo, Dan Bilzerian aceitou o convite para participar do podcast de Doug Polk.
Assistir aos 140 minutos da acalorada discussão do início ao fim é um teste que apenas os mais fortes podem suportar. Durante metade desse tempo, além de ter reclamado bastante com Polk por ser constantemente atacado pelo grinder, Bilzerian repetiu o mesmo discurso várias vezes, dando respostas repetidas para diferentes perguntas.
No bate-papo, eles também falaram bastante sobre os negócios da família Bilzerian. Na década de 1980, o pai de Dan, Paul, foi o rei da invasão corporativa e dos negócios cinzentos nos EUA. Nós fizemos um compilado dos principais pontos da entrevista e trouxemos para vocês:
SOBRE OS VÍDEOS DE POLK TIRANDO SARRO DE BILZERIAN
Doug Polk: Dan, obrigado por ter vindo!
Dan Bilzerian: Eu pensei que seria útil. Você distorceu minhas palavras mais de uma vez em seus vídeos. Proponho colocarmos um milhão de dólares e convidar pessoas independentes. Deixe que assistam seus vídeos e digam se concordam com o que você diz sobre mim. Você gosta dessa ideia?
DP: Entrou chutando a porta! Mas vamos definir primeiro de quais vídeos você está falando. Eu realmente já falei sobre você mais de uma vez aqui, mas eu tenho certeza de que, na maioria das vezes, eu disse a verdade. No meu vídeo mais popular dedicado a você, eu coloquei em xeque todo o dinheiro que você diz que já conquistou no poker, porém, ao mesmo tempo, eu deixei claro que você enfrentou oponentes fracos e que provavelmente ganhou algo contra eles.
DB: Você pode pensar o que quiser. Estou falando sobre você distorcer as minhas palavras. Se eu não estou enganado, você chegou a deletar alguns vídeos que fez sobre mim. Eu pesquisei ontem e encontrei apenas dois ou três deles, então, aparentemente, você conseguiu apagar o restante.
DP: Negativo. Eu nunca deletei nenhum conteúdo meu.
DB: Tudo bem. Mas até entre esses que eu encontrei, alguns são reveladores. Você editou minhas respostas de uma forma que o significado das minhas falas ficou distorcido. Vamos ver como você mostrou as minhas respostas ao Joe Rogan.
Na verdade, eu entrei em detalhes naquela entrevista para rebater o mito de que meu dinheiro vinha de fundos de confiança que meu pai fez para mim, e de que eu usava essa grana para participar dos high stakes. Aépoca, as pessoas tinham certeza de que eu tinha muito dinheiro e que eu iria perder tudo no poker. A forma como os seus adversarios lhe enxergam é muito importante neste jogo. Eles falavam: “Esse é aquele idiota dos fundos de confiança?”. E eu não rebatia, apesar de que eu tive acesso a esse dinheiro quando eu completei 35 anos. Eu tenho todos os recibos, todos os detalhes. É fácil provar que eu estou falando a verdade. E na época dessa entrevista, eu já tinha praticamente parado de jogar poker, então eu decidi falar a verdade.
DP: Cara, aquilo foi uma piada!
DB: Sob o pretexto da objetividade, você está colocando o seu público contra mim ao distorcer minhas palavras e isso é uma m****.
DP: Naquele vídeo, logo no primeiro minuto, eu afirmei que você provavelmente ganhou muito dinheiro nesses jogos privados. Por que você não trata disso e deixa de se revoltar com uma montagem cômica?
DB: Eu não tive acesso ao fundo até 2019. Eu posso mostrar todos os recibos a você. Também não havia nenhuma fortuna, apenas algumas milhões. E eu comprei um jato privado em 2014. Eu ganhei muito dinheiro, você pode perguntar ao Andrew Robl, que foi quem me treinou e tinha 5% da minha action quando eu faturei US$ 40 milhões contra Alec Gores (bilionário norte-americano com uma fortuna avaliada em US$ 2,8 bilhões). O Andrew sabe exatamente quanto eu ganhei, e é muito mais do que você já conquistou. E então eu enfrentei o Andy Beal (bilionário com uma fortuna de mais de US$ 10,5 bilhões, conhecido por suas derrotas históricas no poker). Contra apenas esses dois, eu embolsei US$ 70 milhões. Você disse que eu nunca ganhei dinheiro algum com o poker. E a minha resposta é que você e toda a sua comunidade nunca chegaram perto de ganhar o que eu faturei naquele ano.
DP: Eu nunca disse que você nunca havia ganhado dinheiro algum. Quem é que está distorcendo as falas do outro aqui? Você também me acusou de ter deletado alguns vídeos. Vamos deixar claro: é possível brincar com você?
DB: Depende! Quando você está falando m****, é uma coisa. Já quando você trata de algo mais sério, que envolve reputação, é algo completamente diferente.
DP: Tudo bem, então vamos esclarecer as coisas. Você ganhou dezenas de milhões no poker e mesmo assim se chateia quando um cara no YouTube, muito menos bem-sucedido e rico, está brincando com você?
DB: Não, você está apenas me fazendo passar por um mentiroso e editando as minhas falas da forma que você quer. Normalmente, eu rio de pessoas como você. Sempre te vejo falando: “O Dan não sabe jogar”. Então eu participo de jogos contra ricos que são fishes e ganho muito dinheiro deles enquanto você se mata no grind para faturar alguns trocados. Eu não me importo quando você fala que eu não sou um bom jogador, uma vez que eu nunca disse isso. Mas onde joguei, eu sempre fui um dos melhores. Especialmente naquelas situações em que você precisa fazer a pessoa ganhar de você o máximo possível. Em algumas situações, de forma involuntária, você tem que tomar decisões ruins para que mais tarde esse mesmo jogador invista 1.200 big blinds com top pair. E você fica na sua casa criticando o meu jogo nas mesas de $10/$20. Sim, eu ganhei milhões de dólares instantes antes de ir até ali e você espera que eu leve esse jogo a sério? É claro que eu estou apenas brincando. Então, quando você diz que eu não jogo nada, eu não me importo.
DP: Mas você claramente não se importa.
DB: Tudo o que me importa é quando você me faz parecer um mentiroso.
DP: Eu analiso o seu jogo com bastante razão. Não importa se você avacalhou. Você joga poker, as pessoas assistem você. Compare com o fato de você afirmar que já ganhou milhões nos feltros. Obviamente, se você jogar muito mal, eu vou atacá-lo. Quem não faria isso? Analise a situação a partir do meu ponto de vista. Você é um milionário. A sua família é muito rica. E eu tenho que acreditar que você é um dos maiores ganhadores da história do poker? Observe que eu nunca disse que era impossível. Eu disse que é improvável.
DB: Sua comunidade nunca entenderá que sou realmente bom em estar nos lugares certos na hora certa. Porque a habilidade principal do poker é descobrir como e de quem ganhar dinheiro em cada situação específica. E a melhor opção é enfrentar os piores oponentes. E também saber como o seu adversário joga quando ele entra em tilt, quando a sua empresa está falindo, quando ele está drogado, quando ele está bravo, quando ele ganha ou perde. Caras como você nunca vão estar nesses jogos, uma vez que vocês construíram uma reputação que diz que são jogadores muito fortes. Legal, você pode fazer chover nos feltros! Mas nunca vai fazer muito dinheiro.
SOBRE JOGAR ONLINE
DP: Vamos voltar a falar da sua família. Você afirmou que não ganhou dinheiro algum do seu pai até completar 35 anos. Mas você concorda que é muito mais fácil que os seus pais que lhe deram dinheiro? A maioria das pessoas não tem uma família super-ricas – e nem mesmo podem fingir ser ricas. Eu me tornei famoso no poker porque comecei a jogar nos micro-stakes. Eu tinha 21 anos à época. Eu não ganhei a oportunidade de participar de jogos privados caríssimos contra alguns idiotas dispostos a me dar uma montanha de dinheiro. Eu tive que aprender contra oponentes muito técnicos. E você pode zombar a vontade de mim por ‘grindar’ por pouco, mas eu tenho muito orgulho de tudo que eu já alcancei. Eu já superei os melhores profissionais do mundo, grindei nas mesas mais difíceis e realmente trabalhei em meu jogo.
DB: Há muitas formas de ganhar dinheiro no poker. Eu organizava jogos em Los Angeles e cheguei a ganhar US$ 100.000 em gorjetas. Andrew Robl, Jean-Robert Bellande e Antonio Esfandiari me viram puxar potes enormes. Tudo isso está em meu livro. As pessoas sabem que podem confiar no que eu digo. Eu sou uma pessoa honesta. Eu sempre paguei as minhas dívidas. Eu sempre mantive a minha palavra. E eu ganhei um dinheiro surreal jogando poker de uma forma pouco convencional.
DP: Sim, há várias formas. As pessoas vão para o online ...
DB: Então eu comecei a jogar na internet. Engatei no partypoker, no Bodog.
DP: E como foi?
DB: Na minha opinião, eu sou o jogador mais vitorioso da história do Bodog. Uma vez eu ganhei US$ 400 mil lá jogando nas mesas de $10/$20. E isso foi em 2007. As pessoas saiam das apostas esportivas e derramavam dinheiro nas mesas. Eu sempre fui bom em identificar um bom jogo.
DP: Tudo bem, mas isso foi apenas US$ 400 mil. Obviamente, não é o dinheiro que te colocou onde você está.
DB: Isso foi em apenas um mês. Me mostre outro jogador que ganhou US$ 5 milhões em um ano nas mesas de $10/$20. Eu dominei o online assim como você. Eu participei da origem dos jogos high stakes.
DP: Mas você não ganhou US$ 5 milhões em um ano.
DB: Não, eu já vinha jogando há muitos anos.
DP: Então me fale sobre isso. Quais os nicknames, os sites e os jogos?
DB: Eu joguei no Bodog como “blitzforce”. Já quando eu estava na universidade, eu jogava no PokerStars e no partypoker.
DP: Você disse que jogou por muitos anos, participou da origem dos high stakes, mas você não sabe ao certo quando ganhou? Você se lembra de um mês específico em que faturou US$ 400 mil. Grande mês. Porém o que mais? Quanto você ganhou? Quais jogos você participava? Contra quem você jogava?
DB: Você está me perguntando quanto eu ganhei em 2005? Isso foi há quase 20 anos. Obviamente, eu não me recordo. O que você estava fazendo há 20 anos?
DP: Eu estava na escola.
DB: Eu imaginei. Agora, eu vou lhe perguntar o que você comia no almoço.
Em 2005, Bilzerian realmente jogou no Bodog com a conta “blitzforce”. No fórum 2+2, um dos seus antigos oponentes elogiou seu jogo hiper-agressivo. Mas Bilzerian não citou nenhum outro apelido no podcast.
A FORTUNA DO PAI DE DAN E O INÍCIO DA SUA CARREIRA
DP: Você segue dizendo que não obteve seu dinheiro de um fundo de confiança. Eu acredito facilmente em você. Mas o seu pai poderia lhe bancar sem ser através desses fundos, certo?
DB: Ele poderia. Mas ele não fez. E seria muito louco da parte dele. Os impostos são altíssimos. As pessoas criam esses fundos para fugirem deles. Imagina transferir US$ 400 milhões para mim e eu ter que pagar 40% de impostos? Não havia criptomoedas naquela época. Não pense que meu pai andava com uma mala cheia de dinheiro. Quando você está em Wall Street, ninguém lhe paga em dinheiro. Não é o tráfico de drogas. E ele também tinha pendências com o Estado. Nenhuma transferência passaria despercebida. Você tem alguma ideia de como ele poderia me dar o dinheiro?
DP: Por que não sacar alguma quantia? Eu não entendo. Você poderia ir ao banco. Você poderia fazer um empréstimo e receber a dívida em espécie. Você poderia realizar uma grande aposta, acertar o resultado e sacar o dinheiro. E sem problemas com o governo.
DB: Entenda, ele não é um jogador de poker. Realizar uma aposta milionária e depois transferir o dinheiro ao seu filho? Isso é loucura. Se meu pai quisesse me dar dinheiro, ele apenas colocaria no fundo. Mas o seu desejo era que eu construísse a minha fortuna por conta própria. Por isso ele impediu o meu acesso ao fundo até eu completar 35 anos.
DP: Eu não acho que isso seja algo louco. Se você é rico e poderoso, você certamente vai encontrar uma forma de dar dinheiro ao seu filho. As pessoas ricas sempre foram boas em encontrar soluções alternativas.
DB: A única coisa que eu ganhei do meu pai foi um Jeep Grand Cherokee quando eu estava no exército. Você quer que a gente passe por um detector de mentiras e pague US$ 1 milhão caso digam que estamos mentindo? Rick Salomon também vem de uma família rica, mas por algum motivo ninguém pensa que ele não é um profissional. Eu fingia que era um rico fish para estar nos jogos mais favoráveis. Mas isso foi o que a maioria das pessoas fazia – fingiam ser bilionários da era do boom da internet, por exemplo. Mas esta não é a única maneira de chegar lá, você ainda pode mudar seu estilo de jogo. Um grupo de jogadores renomados foi até a esses jogos e começou a perder dinheiro de forma deliberada. Então eles foram chamados novamente — e aí houve um massacre. O exemplo perfeito é Tom Dwan, porém o cara não tem autocontrole. Ele participou dos melhores jogos do mundo várias vezes, ganhando fortunas. Ele enfrentava os empresários chineses malucos, muitos deles drogados e rodeados de uma multidão de prostitutas. E o Dwan não tem uma família abastada. Assim como o Robl. Eu vi tudo isso e escrevi em meu livro.
DP: Mas o Dwan teve muito sucesso no on-line anteriormente. E eu folheei seu livro antes do nosso encontro. Você escreveu que no início da sua carreira você transformou US$ 750 em US$ 187.000.
DB: Sim, eu ganhei US$ 10.000 nas mesas de $1/$2 de um cassino flutuante. Então eu fui até Las Vegas e joguei $10/$20 (algumas mesas de $25/$50) no Bellagio todos os dias por três semanas seguidas.
DP: US$ 187 mil não é mais de 7.000 blinds?
DB: Sim, os stacks eram deeps. Novamente, isso é fácil de você checar. Todos os floors me conhecem. Eu dei gorjetas generosas. E eles passaram a me ligar quando um grande fish se sentava para jogar nos principais jogos. Eu não sou o tipo de jogador que enfrenta qualquer oponente. Eu apenas entro em mesas que são lucrativas.
DP: Mas ainda assim a média de vitórias é de 70-80 blinds a cada 100 mãos. Não é impossível, mas difícil de acreditar. E ainda jogou mesas deep, atrás de algumas dezenas de milhares de dólares. Com uma ou duas bad beats a sua carreira acaba.
DB: Sim, eu arrisquei meu bankroll muitas vezes. Eu sempre pensei que se eu quebrasse, eu voltaria para o exército. Mas se eu encontrasse um spot lucrativo, eu sempre colocava todo o meu dinheiro na mesa. E também havia outras maneiras de ganhar dinheiro, como investir em jogadores e colocá-los em boas mesas.
DP: Qual o jogo mais caro que você já participou?
DB: Foram os heads-ups de $10.000/$25.000 contra Alec Gores. Isso tudo começou comigo participando de alguns jogos do Guy Laliberte. Para chegar lá, eu tive que perder bastante no cassino Aria. A propósito, também perdi para o Guy. Alec ficou sabendo das minhas derrotas e me convidou para jogar heads-up. Portanto, há EV nas perdas também.
MULHERES E CANNABIS
DP: O GGPoker contratou você como embaixador. Nem todo mundo aceitou a notícia com entusiasmo. Alguns acreditam que isso não vai ser bom para a imagem do poker e do site. Primeiramente, porque você tem a reputação de ser machista e de não respeitar as mulheres.
DB: Na minha opinião, uma pessoa que não gosta das mulheres não estaria perto de tantas o tempo todo. É como dizer que Hugh Hefner odiava mulheres. Ou que o Lewis Hamilton odeia carros de corrida.
DP: Não é sobre amor, e sim sobre respeito. Lembre-se pelo menos da garota que você jogou do telhado de uma casa.
DB: Isso aconteceu em um ensaio fotográfico da revista Hustler. Eles me pediram para fazer isso. E a garota não se importou mesmo comigo dizendo que era perigoso. Tudo que ela precisava fazer era se agarrar em mim. Então, de repente, ela me agarrou pela blusa e quase me derrubou também. Mas isso não significa que estou sempre agarrando mulheres e lançando-as dos telhados. Foi a imprensa que colocou dessa forma.
DP: Vamos então falar da história com a Vanessa Kade. Quando você foi contratado, ela manifestou sua indignação.
DB: É assim que você vai falar? Ela me insultou. Então eu respondi: “Cala a boca, sua piranha. Ninguém sabe quem é você”. O irônico é que depois disso ela ficou famosa. Então ela me usou para alavancar sua carreira, assim como você, aliás.
DP: Que sútil. Mas por que brigar com ela então?
DB: Bom, eu não sei. Ela me citou umas 15 vezes e depois se aproveitou do hype criado pela minha resposta. É como se um homem batesse na sua cara 15 vezes, e quando você reagisse com um soco, ele, de repente, como um jogador de futebol, teatralmente cai no gramado e grita que sua mandíbula está quebrada.
DP: Então me fale sobre os seus negócios envolvendo a Cannabis. Como estão indo?
DB: Eu queria aproveitar o fato de que a maconha está gradualmente se tornando legal nos EUA. Eu pensei que havia muitas opções por lá – especialmente porque eu mesmo fumo maconha há muitos anos e não tenho medo de uma imagema negativa. Mas acabei descobrindo que, além de complexo, esse é um mercado bastante segmentado. Uma das dificuldades é que não é possível transportar mercadorias entre os estados. Então ficamos limitados atuar em poucas regiões. Alguns socios me deixaram na mão também. Muita coisa deu errado. É uma verdadeira dor de cabeça, e você também tem que competir com o mercado negro, que não paga impostos. E o Estado ainda olha para você como se você estivesse vendendo cocaína. Fizemos algumas mudanças significativas e ganhamos mais em um mês mais do que em todo o trimestre anterior.
A IMAGEM DE BILZERIAN NA INTERNET
DP: Nós nos encontramos pela primeira vez no Bellagio, em 2009, nas mesas de heads-up $50/$100. Você se lembra?
DB: Não!
DP: Eu tinha 22 anos. Quando eu cheguei, você já tinha investido algumas centenas de milhares de dólares. Algumas mãos bastante interessantes aconteceram. Você passou alguns blefes divertidos e deu alguns flat calls fora de posição. Mas ao mesmo tempo, você se comportou muito bem, ficando calmo e falando pouco. Então a gente se viu outras vezes e chegamos a nos cumprimentar. E eu me lembro que em algum momento da sua vida você começou a adquirir essa reputação que você tem agora. E eu pensei: “Bem, essa pessoa não se parece com ele”. Você diria que a sua imagem é artificial?
DB: Grande pergunta. Eu constantemente sinto que sou mal interpretado. Eu escrevi muito sobre isso no meu livro. Lá, eu não estou me exibindo, eu estou sendo franco sobre tudo. A minha imagem na internet é baseada nos melhores momentos da minha vida, portanto, não tem muito a ver com a vida de uma pessoa comum. Se você olhar apenas para as coisas loucas que alguém faz, você vai pensar que ela é louca, mesmo que isso represente apenas 10% da sua rotina. Eu não faço somente isso, mas no resto do tempo, eu apenas fumo maconha com meus amigos, vou surfar e jogo poker.
A minha persona na internet é de alguém arrogante, mas eu sempre fui muito modesto. Mas as pessoas querem ver loucura. Algumas vezes eu publico uma foto com um gato, mas ninguém começou a me seguir para ver isso. Ser popular no Instagram tem as suas vantagens, claro. Por exemplo, você pode transar pra c****** sem fazer muito esforço. E sempre me perguntei o quão famoso posso me tornar por causa disso e em quais jogos de poker eu posso estar. Eu também assumi que poderia me tornar um ator, porque o poker é uma coisa muito estressante e eu queria parar de atuar à mesa. Eu sonhava em ser uma estrela do rock quando era criança, mas por conta da minha popularidade na internet, muitas vezes eu tenho uma vida mais louca do que meus amigos que estão em bandas.
QUEM É O VERDADEIRO BILZERIAN?
DP: Você diz que está sendo mal interpretado então?
DB: Já ouvi um milhão de vezes de pessoas que me conheceram pela primeira vez: “Nossa, eu pensei que você era um completo idiota, mas você é um cara legal”. Eu não acho que há muitas pessoas que me conhecem de verdade e têm uma opinião ruim de mim.
DP: Por experiência própria, eu sei que as pessoas costumam falar bem de você. Mas muitos não gostam da sua fama, da sua imagem e tudo relacionado a isso. Novamente, isso é uma máscara ou realmente você?
DB: Quando eu comecei, eu so queria realizar todos os meus sonhos. Eu ganhei muito dinheiro no poker, então eu pensei: “é isso aí, chegou a hora de comprar todas as coisas que eu sempre quis quando era criança.” Meu pai nunca foi muito de gastar. Nada de carros esportivos, relógios caros ou joias, e nenhuma mulher bonita por perto. Ele não tinha nada do que eu sempre sonhei em ter. E quando eu passei a ter muito dinheiro, esse se tornou o meu foco. Alem disso, uma das minhas ex-namoradas me irritou muito. Ela ganhou 100 mil seguidores no Instagram e se mudou para Los Angeles para tentar carreira como modelo. E eu quis muito me vingar dela por ter me trocado por isso. Eu escolhi ir para a mesma cidade e me tornar tão famoso que ela não poderia andar por aí sem se deparar com meu nome.
DP: E você agora tem uma vida luxuosa e faz sexo com dezena de mulheres. Você acha que é certo exibir tudo isso no Instagram?
DB: Eu não sei se é “certo”. Mas eu acho que você tem o direito de fazer o que quiser sem se preocupar com o que os outros vão pensar. Todos ficam tão amarrados a perguntas como “o que a sua esposa, a sua família e os seus colegas vão pensar?”. Uma quantidade enorme de pessoas têm os mesmos sonhos que eu, mas elas escondem isso. Eu sou honesto com todas as minhas mulheres, e elas sabem claramente que tipo de relacionamento nós temos. E outros homens enganam, escondem, mentem — e isso acaba mal no final.
DESAFIO DE 10 MILHÕES DE DÓLARES
DP: Vamos voltar para onde tudo começou. Você me acusou de distorcer as suas palavras. Mas e você? Lembra quando eu escrevi que eu lhe desafiei para uma partida valendo US$ 10 milhões do meu bolso contra US$ 1 milhão do seu. Mas você nunca respondeu...
DB: Eu jogaria contra você com essa odds de 10 para 1. Eu acho que poderia praticar e jogar perto o suficiente do seu nível. É evidente que você dedicou toda a sua vida ao jogo e que seria um oponente muito forte, mas com algumas condições, eu seria o favorito.
DP: Em qual formato você gostaria de jogar?
DB: Live ou on-line, não faz diferença.
DP: Hum, está aí algo que eu tenho que pensar. Da última vez que eu blefei com um desafio semelhante a esse, eu acabei tendo que jogar por meio ano com o Negreanu. A propósito, você me provocou naquela época, lembra? Eu estava perdendo nas primeiras sessões e você me mandou uma mensagem: “Parabéns, ouvi dizer que você está chorando”.
DB: (Risos). Eu me lembro. Eu acho que o Negreanu não soube lhe pressionar naquele duelo. Você constantemente o colocava em situações difíceis, porém ele não fez o mesmo. E isso é importante no heads-up. Quem lidera o confronto tem a vantagem.
DP: Sim, é muito difícil sair dos full-rings para os heads-ups. Mas nós temos que dar crédito ao Negreanu, ele jogou algumas mãos muito interessantes.
DB: Sim, é muito mais fácil sair dos heads-up para o full-ring. Eu sempre fui muito mais um cara dos heads-ups. Eu sempre quis mais ação. Ação, é disso que eu sempre gostei.
DP: E para encerrarmos, por que você se importa tanto com o que as pessoas pensam de você? Você é um cara rico e feliz...
DB: Como eu disse, só me incomoda que as pessoas questionem a minha integridade. Eu realmente não me importo se me acham ruim no poker ou se não me dão os parabéns depois de uma vitória.
DP: Ok. Muito obrigado por vir e nos vemos por aí.
