Tom Dwan: "O oponente apostou $200k, eu dei call, e ele simplesmente pegou as fichas de volta"

– A primeira pergunta é sobre a mão contra Wesley na transmissão do Hustler, na qual vocês disputaram mais de $3 milhões.

– Uma daquelas mãos em que cada ação do adversário muda tudo radicalmente. Hoje já está claro para todos que o GTO Wizard, no longo prazo, vai vencer qualquer um com segurança. Mas existem mãos em que o humano joga melhor, porque muitos fatores influenciam o desenvolvimento da situação. São justamente essas situações que devemos tentar encontrar.

Doug Polk e Wesley são daqueles jogadores que acreditam que não dão nenhum tell no live. Acho que eles ainda pensam assim, embora naquela sessão tenha havido várias mãos em que eu li os dois com precisão. Nenhuma leitura oferece garantia de 100%, mas eu percebo bem esse tipo de coisa. Por exemplo, se eu jogar uma semana de pot-limit 2-7 triple draw contra alguém que acabou de conhecer o jogo, tenho certeza de que, nesse período, vou obter muito mais informações sobre ele do que ele sobre mim. Pode ser qualquer coisa — durante uma mão ele se distrai com uma conversa com um amigo e acaba revelando algo. Jogadores inexperientes não devem fazer isso de jeito nenhum. E naquela sessão o Wesley falava e se distraía o tempo todo.

Eu estava totalmente convencido de que ele não tinha ases. Reis eram mais prováveis no início da mão, mas nas streets finais ele teria jogado de outra forma. No fim da mão, eu estava 90–95% certo de que ele não tinha ases e 80–90% de que não tinha reis. E, se tirarmos essas mãos do range dele, o call se torna bem simples. Se o Wesley pudesse ler meus pensamentos no flop, teria juntado as fichas e saído correndo do cassino, porque eu não tinha a menor intenção de foldar. Claro que tudo poderia mudar ao longo da mão, mas esse era o meu mindset.

A mão contra o Doug foi muito parecida.

Editor: No flop, Durrrr fez uma continuation bet, e no turn apostou $30.000 em um pote de $61.000. Polk aumentou para $150.000. Dwan pensou por muito tempo e só pagou quando o adversário colocou o cronômetro de um minuto. No river, Doug fez uma overbet — $420.000 em um pote de $291.000. Tom pensou por muito tempo e deu call. Depois, Dwan explicou que chegou a considerar um shove.

Aqui é muito importante contra quem eu estou jogando. Se o meu adversário fosse o Phil Galfond, eu sempre daria reraise no turn. Pelo comportamento do Doug, eu excluí pares de dois e de seis e, apenas dando call no turn, acabei ganhando cerca de 400 blinds extras.

Muita gente não entende o quanto é difícil jogar em stream. Isso cria uma pressão adicional até para jogadores experientes. Outro ponto importante: se você percebe alguma coisa, os adversários não podem notar que você percebeu. Nisso eu também me considero um dos melhores, especialmente contra os moleques da internet.

– Fale sobre as particularidades dos jogos caros ao vivo, já que você jogou pelo mundo inteiro?

– A principal característica é que as pessoas não fazem ideia de como é fácil trapacear nesses jogos. No geral, ao longo da minha carreira consegui evitar esse tipo de situação, mas houve alguns casos dolorosos. Ainda não posso revelar os detalhes. Isso pode acontecer em qualquer lugar, até nos cassinos mais famosos de Las Vegas. E os próprios cassinos preferem não tornar isso público.

É importante lembrar que perceber que você está jogando contra um trapaceiro é bastante difícil.

– Compartilhe suas impressões sobre os jogos insanos na Ásia.

– Eu jogo lá há uma eternidade. Paul Phua, Richard Yong e seus filhos são meus amigos próximos. Por causa da prisão deles em 2016, acabei me envolvendo em uma situação delicada. Tenho certeza de que o governo dos EUA foi muito injusto com eles.

Muitos jogadores do Ocidente vão para Macau achando que os chineses têm tanto dinheiro que estão dispostos a dar para qualquer um. Lembro de um empresário americano insinuando que, por sermos do mesmo país, eu deveria compartilhar com ele minhas leituras sobre o Phua. Eu respondi: “Cara, eu sou amigo do Paul há mais de 10 anos, você está maluco?”

Na Ásia, vivi muitas sessões inesquecíveis. Houve um jogo incrível que levou quase um ano e meio para se formar — às vezes em Macau, às vezes em Hong Kong, e ocasionalmente em outros lugares.

– Teve alguma história realmente maluca?

– Uma vez, em Macau, um cara novo sentou na mesa e começou a jogar com a gente. Parecia que ele tinha simplesmente passado por ali. Em uma das primeiras mãos, ele apostou $200k, eu dei call, e ele simplesmente pegou suas fichas de volta. Fiquei olhando em volta sem entender o que fazer. Eu não estava jogando com meu próprio dinheiro — o que os investidores diriam? Então o jogador à minha direita, um local muito respeitado que quase não falava inglês, me deu um tapinha no ombro e, por gestos, deixou claro que era melhor não discutir. Claro que eu obedeci, mas fiquei muito curioso: quem era ele, um funcionário do governo ou um mafioso? Depois do jogo, me explicaram que era apenas um empresário muito rico. Ele não representava perigo, mas os outros jogadores não queriam que ele se irritasse por causa do meu call e saísse rapidamente. No final, ele perdeu cerca de $9 milhões naquela noite.

– Queria falar sobre algumas das suas apostas famosas. Recentemente me lembraram da sua partida contra uma máquina de limit hold’em que estava no Aria.

– Eu nunca fiz parte da elite do limit hold’em, mas isso não me impedia de jogar $2k/$4k no Full Tilt. Eu avaliava meu jogo de forma bastante positiva, achava que estava entre os 100 melhores do mundo. Meus adversários, porém, tinham certeza de que eu não estava nem entre o top um milhão. O limite máximo da máquina era algo como $40/$80 ou $20/$40. Para jogadores realmente fortes, isso não tinha interesse. Mas, por causa das side bets, eu jogava como se fosse $2k/$4k ou até perto de $3k/$6k. A máquina estava perdendo quantias absurdas — eu ganhava algo em torno de 5bb/100. Mesmo que você nunca tenha jogado limit hold’em e beba 10 copos de cerveja, dificilmente perderia 5bb/100 para mim — isso é simplesmente impossível. Sempre que alguém que apostou contra mim se aproximava, eu escondia a tela. Se eles vissem algumas mãos, teriam comprado a aposta de volta imediatamente.

(Nota do editor: segundo rumores, Tom ganhou 400 big bets da máquina. Alguns meses depois, essas máquinas foram retiradas do cassino.)

4.6

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– Vamos fazer um jogo rápido. Eu digo um nome e você responde a primeira coisa que vier à cabeça. Phil Ivey.

– Olhos.

– David Benyamine.

– Haha, isso eu não posso dizer no ar. Te mando por mensagem.

– Full Tilt Poker.

– Filho da p****.

– Gus Hansen.

– Louco.

– Howard Lederer.

– Não sei.

– Zi e Hac Dang.

– Bons caras.

– Daniel Negreanu.

– Sempre tivemos uma relação normal. Mas o que ele fez na primavera passada, quando eu estava em Londres, foi completamente fora dos limites. Não o considero uma pessoa ruim, mas aquilo foi imperdoável.

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– Patrik Antonius.

– Um cara tranquilo.

– Ziigmund.

– Haha, eu adoro ele. Um verdadeiro lunático. Se fizermos outro podcast, me lembre de contar algumas histórias muito engraçadas sobre ele.

– Chinese poker.

– Se for o jogo, nunca gostei.

– Guy Laliberté.

– Passo.

– Phil Galfond.

– Amigo.

– Vamos às perguntas dos espectadores. Qual foi o exploit mais lucrativo na época do Rail Heaven?

– Não havia um único exploit que funcionasse sempre. Eram mais padrões de frequência específicos contra determinados adversários — por exemplo, se esse cara dá check-raise no turn, ele nunca blefa no river. Na época eu não sabia nada sobre GTO, mas tinha uma noção geral de equilíbrio. A maioria dos jogadores nem pensava nisso.

– No cenário atual, ainda é possível uma ascensão rápida aos high stakes como a sua ou a do Galfond?

– Só com muita sorte. Por exemplo, se alguém ganhar um torneio enorme. Hoje simplesmente não existem jogos com tanta vantagem — qualquer um pode olhar soluções prontas no GTO Wizard. $2/$4 hoje provavelmente é mais difícil do que $200/$400 há 20 anos.

– Quando anunciamos que faríamos essa entrevista com você, fomos inundados com perguntas sobre a famosa mão contra o Ivey. Sempre me impressionou que muita gente elogie o Phil e, ao mesmo tempo, pareça subestimar o que você fez. Sim, ele pensou no call, sentiu alguma coisa. Mas, no final, acabou foldando.

– Se ele pensou em alguma coisa, foi em dar shove. A mão dele é adequada para isso. Sim, ele poderia ter suspeitado de algo, por exemplo, que em um spot desses eu blefaria com mais frequência do que o normal. O Ivey provavelmente é o melhor em leituras no live em toda a história do poker, mas dar call ali ainda é impossível.

– Há muitas perguntas sobre o futuro do poker online.

– Ele está condenado, se as salas continuarem sem agir. Os jogadores são impotentes. Talvez seja necessário mudar algumas regras para tornar o poker mais difícil de resolver. Precisamos, de todas as formas, dificultar a vida de solvers e bots. Uma das opções é queimar várias cartas antes de cada mão. Definitivamente não devemos caminhar na direção do xadrez.

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– Aqui tem uma boa pergunta. Estão perguntando sobre a minha mão contra o Greenstein e o Eastgate. Como eu sabia que o Peter tinha uma mão mais forte? Eu não sabia, mas considerava bastante a possibilidade de ele ter um dois.

– O Barry abriu de UTG, e eu dei call logo atrás. Acho que no pré-flop ninguém foldou. No flop havia um pouco mais de $20k no pote. Os blinds deram check, o Barry apostou $10k, e eu decidi que ele daria continuation bet com muita frequência e escolhi uma linha bem agressiva — aumentei para $38k. Eu não analisei essa mão em software, mas tenho certeza de que um solver diria que joguei horrivelmente. O Eastgate deu call, e eu já estava pronto para me despedir do pote. Mas o Barry também deu call, e isso não fazia o menor sentido. O call do Eastgate indicava que ele provavelmente tinha um dois — mas e o Barry? “Parece que ainda há uma chance”, pensei. No turn eles deram check, e eu apostei. Não sei o quanto esse blefe é lucrativo na teoria, mas naquela época eu ganhava tanto online e ao vivo que sempre assumia riscos e não tinha medo de decisões marginais.

Nessa mão houve outro fator importante que muitos ignoram. O Eastgate estava jogando muito bem naquela época, nós nos enfrentávamos com frequência online. Mas ele jogava $25/$50, enquanto no programa estávamos jogando $300/$600 — um limite alto demais para ele. Durante o mês anterior às gravações, eu simplesmente o destruí online. Estava ganhando cerca de 10bb/100 — nunca tinha runnado tão bem. Por isso, eu esperava que ele tivesse um certo respeito por mim. Ele também tinha pouca experiência no live. Em geral, tudo indicava que ele pensaria “Vai se f****, Tom” e simplesmente foldaria. Foi exatamente o que aconteceu, mas então o Barry começou a pensar.

– “Nããão”, gritei para mim mesmo. “O cara foldou um dois, e por que você ainda está sentado aí com as cartas?”

– De alguma forma, eu nem estava considerando o Barry. Quando ele começou a pensar, percebi imediatamente que tinha sido um blefe ruim. Depois da mão, na mesa começaram a discutir quais mãos eles haviam foldado. Eu estava 90% certo de que a melhor mão era a do Peter. Acho que com ou ele não teria foldado, mas eu também teria desistido no river.