Em 3 de outubro, o usuário FernandoCosta, do fórum 2+2, criou o tópico: “Dos 6 maiores vencedores do GGPoker na NL 200, 4 são o mesmo bot.”
Postei isso no Reddit, mas quero divulgar aqui também. Se todo mundo que joga no GG puder enviar um e-mail para o suporte reclamando sobre os bots, ajudaria muito.
Os bots estão ficando absurdamente bons. Agora existem vários perfis diferentes, e eu identifiquei três tipos principais. Há também alguns com estilos indefinidos, mas todos têm comportamentos de bot. Tenho certeza absoluta disso.
Tipo 1: 13Stramina13, 996Gambler, frukywka, LetMeLoveYou, Kharaa7, KevalNA (este seria “o mais perigoso”, extremamente equilibrado em tudo e até participa das leaderboards).
Tipo 2: Serpanika (novo bot que usa limps baseados em dados dos oponentes para explorar tendências do field).
Tipo 3: Oltarian (houve vários desses no passado; alguns foram banidos, mas esta conta permaneceu ativa).
Tipos indefinidos: begMekot, TaraRaiser, Jeniamo, GalizianStyle, BaniiLaBaiatu, leatherbutt (estilos únicos, mas todos apresentam traços típicos de bot).
Como sei que são bots?
Estudo esses bots há anos. Todos têm muitos pontos em comum que não posso revelar publicamente, mas enviei detalhes ao GG explicando como detectá-los.
Os bots de mesmo ‘perfil’ possuem estatísticas quase idênticas e atuam em várias salas — não só no GG, mas também na ACR, iPoker e Ignition. Todos exploram as tendências médias do player pool.
Eles misturam exploração com equilíbrio GTO. Se o field folda demais em determinada situação, eles exploram — mas não de forma exagerada: apostam apenas com as mãos que têm o maior EV, mantendo um equilíbrio quase perfeito.
As versões anteriores tinham fraquezas claras; estes novos, porém, estão quase no nível GTO, sempre usando o tamanho e a frequência ideais. Nenhum humano consegue vencê-los consistentemente.
Minha opinião sobre o que está acontecendo é a seguinte: esses bots são indetectáveis por padrões de clique, tempo de resposta e outros sinais comuns — eles provavelmente jogam de uma forma idêntica à humana nesse aspecto. E, pelo que parece, o GG usa apenas esse tipo de método para identificá-los.
Mas a equipe do GG precisa aprender novas maneiras de detectar esses bots. Eu já expliquei essas alternativas por e-mail, mas tenho 100% de certeza de que elas nunca foram aplicadas.
Gosto muito do GG, é o melhor site atualmente. Mas pagamos 12bb/100 de rake no 100NL. Se eles cobram tanto, o mínimo seria investir em segurança contra bots.
Tenho certeza de que não existe uma única pessoa lá que acorde pensando: ‘Como posso detectar mais bots hoje?
Eu nem trabalho no GG e não tenho acesso a todos os dados que eles têm — e mesmo assim consegui identificar 14 contas com facilidade. Imagine quantas mais existem, especialmente nas mesas de Rush & Cash, que eu nem acompanho porque não jogo lá.
Só essas 14 contas que encontrei devem jogar pelo menos 1 milhão de mãos por mês, vencendo os jogos com algo em torno de 10bb/100, sem contar rakeback, leaderboards e outros bônus. Minha estimativa é de que estejam lucrando entre $100.000 e $300.000 por mês apenas nas mesas regulares — e provavelmente ainda mais nas de Rush & Cash.
4.9
GGPoker é uma sala da Asian GG Network. Desde 2020, a famosa série de torneios WSOP é realizada nela e, desde então, se tornou a principal sala de poker on-line do mundo.
Outros usuários do fórum reagiram, questionando e tentando confirmar as alegações.
Slugant comentou:
"Já vi fazendas de bots sendo desmascaradas antes, e o método era basicamente comparar os perfis públicos dos jogadores — as estatísticas eram tão parecidas que era impossível não serem as mesmas pessoas (ou programas). Os perfis dessas contas em sites de data mining eram publicados para que todos pudessem ver por si mesmos que se tratava de bots.
Então por que você não faz o mesmo com esses suspeitos? Ainda mais considerando que você citou os apelidos e afirmou que todos têm o mesmo ‘perfil’.
Acho que quem tiver uma assinatura do GG em sites de mining pode verificar se esses perfis realmente se parecem tanto assim. Se alguém quiser fazer isso, por favor, faça.
Mas há algumas coisas que não entendo sobre sua afirmação de que são 100% bots, e espero que você possa esclarecer...
Você está dizendo que o fato de eles 3-betarem A2-A5 e 45-67 com alta frequência em populações que foldam demais para 3-bet é sinal de que são bots? Porque eu faço a mesma coisa — e acho que muitos jogadores exploram o field se desviando da estratégia GTO básica, aumentando a frequência com mãos marginais. Do jeito que você descreve, esse comportamento — uma mistura de exploração do field com equilíbrio GTO — é, na verdade, o que fazem muitos jogadores vencedores de mid stakes também.
Outra coisa: como você chegou à conclusão de que existem três “tipos de bots” e outros “indefinidos”, que teriam estilos únicos, mas traços comuns de bot (o tal do bot stuff, que eu adoraria ver definido)? Isso não soa assim tão certo.
E sobre os bots do tipo 1 — como é que um deles pode ser “o mais perigoso” e “mais equilibrado” que os outros, se são do mesmo tipo e programados da mesma forma?
Você também disse que esses bots jogam na Ignition, ACR e iPoker. Eles usam os mesmos nicks lá? E se não usam, como você sabe que são os mesmos? Você enviou e-mails ao GG sobre isso, mas como eles também estão ativos em outros sites, você contatou essas salas também? Que resposta recebeu?
Tenho certeza de que o botting existe no poker — não estou negando —, mas sendo sincero, parte disso parece um pouco exagerada. Esses “tipos de bot” e “tipos indefinidos” poderiam muito bem ser apenas tipos de jogadores diferentes. E simplesmente afirmar que são 100% bots não é prova suficiente. Mas vou continuar acompanhando o caso"
“Analisei os perfis de alguns desses jogadores.
Frukywka jogou 10 mil mãos de 10PLO há dois anos e hoje joga tanto PLO quanto Hold’em mid stakes, 6-max e heads-up, mas não aparece online há duas semanas. Nada no perfil dele parece coisa de bot — ele joga praticamente todos os limites entre micro e médio, em diferentes formatos, algo que um bot dificilmente faria.
Além disso, o estilo dele não tem nada a ver com o de KevalNA, que só joga 100 e 200 NL 6-max e heads-up — mesmo sendo supostamente do mesmo ‘tipo de bot’.
Na verdade, há muitas diferenças entre todos eles, mesmo dentro do mesmo grupo.
Então eu realmente não entendo o que você chama de ‘bot stuff’, nem o que seria esse ‘mesmo perfil’.
Com base no que vi, eu apostaria com força que Frukywka não é um bot.”
FernandoCosta respondeu:
Parece que você entende bem sobre bots e sabe como eles funcionam, mas esses novos realmente não são como os antigos — estão chegando perto da perfeição agora. Eles corrigiram a maioria das falhas que tinham antes e evoluíram. Como você mesmo disse, em vez de criarem contas novas o tempo todo, agora jogam diferentes formatos e deixam as contas ‘descansando’ por um tempo antes de começarem a operar com o bot.
E já que você tem essas informações, sabe exatamente o que quero dizer: pegue as estatísticas desses jogadores do tipo 1 e compare — elas têm diferença de apenas 1 a 2%. As médias são quase idênticas. Antes, os bots tinham stats completamente iguais, mas começaram a variar um pouco para não chamarem tanta atenção. Experimente você mesmo: se joga poker, pegue suas próprias estatísticas e veja se existem cinco outras contas com números tão próximos (diferença de 1 a 2%). Você não vai encontrar uma sequer, muito menos cinco.
Sim, eu já enviei e-mails ao GGPoker, desta vez e em muitas outras. Expliquei tudo o que sei sobre esses bots e como detectá-los com precisão. Mas, como eu disse, eles melhoraram. Agora, em vez de usar contas novas, jogam um pouco em diferentes formatos antes de ativar o bot — o que era justamente um dos sinais de alerta que a gente usava.
“Como cheguei à conclusão de que existem três tipos”: basicamente porque observei outros casos quase idênticos. Por exemplo, o Oltarian teve muitos outros “oltarians” antes, mas esses foram banidos. Os do tipo 1, como já mencionei, têm estatísticas muito parecidas entre si. E o Serpanika tem mil indícios óbvios de que é um bot — só não vou detalhar aqui, porque essa é justamente a forma como eu os identifico atualmente.
Então, eu sei que você tem acesso às informações necessárias para verificar o que estou dizendo — vá lá, veja por si mesmo e depois volte aqui para me dizer se estou errado.
“Você está dizendo que cada uma dessas contas ganha entre $25 mil e $75 mil por mês nos limites NL100–200?”
Não, eu não sei os valores exatos, mas é pura matemática. Esse grupo usa pelo menos 14 contas, todas mostrando winrate de 10bb/100 com rakeback e jogando em média 100.000 mãos por mês. Isso significa cerca de $210.000 por mês. No meu primeiro post eu falei em $100–300 mil, mas tenho certeza de que o número real é ainda maior. As mesas rápidas são impossíveis de rastrear, e o volume lá é muito maior. Eu arriscaria dizer que o lucro real pode chegar a $500.000 mensais.
“Você está dizendo que 3betar A2–A5 ou 45–67 em uma população que folda muito é sinal de bot?”
Claro que não foi isso que eu quis dizer. Eu estava tentando explicar o funcionamento dos bots para quem não entende como eles operam. Até mencionei logo em seguida que eles fazem algo parecido com isso, mas de forma muito mais complexa. É um exemplo didático, só pra ilustrar. Eles fazem coisas pré-flop que impactam o turn e o river, ajustam o tamanho de open raises e 3bets, ou até dão limp de propósito para criar situações lucrativas depois.
É algo tão sofisticado que nenhum humano conseguiria vencer consistentemente. Os bots antigos tinham várias fraquezas, mas esses novos são incrivelmente equilibrados, muito próximos do nível GTO, e sempre fazem as jogadas certas com as mãos certas
Traduzimos e compilamos a primeira parte de um grande artigo de um especialista em IA, Sergei Nikolenko, PhD em Física e Matemática, bicampeão mundial de eSports, “O quê? Onde? Quando?", dedicado aos perigos do caminho moderno do desenvolvimento da IA.
Eu não cheguei a analisar o jogo dos nicks mencionados, mas o Serpanika claramente tem algo errado. Não sei se ele é um bot ou um superuser.
Infelizmente, o GG não toma as medidas necessárias. Já denunciei alguns jogadores por RTA (Real Time Assistance) e o site nunca os baniu. Como alguém comentou aqui, eles simplesmente enviam um e-mail dizendo que vão investigar — mas nada acontece.
Exemplo: o último jogador que denunciei, e que ainda continua jogando:
FernandoCostaabriu um tópico no Reddit, dentro do fórum oficial do GGPoker, mas até o momento não recebeu nenhuma resposta dos representantes da sala:
– Eu sou literalmente o KevalNA, kkkkk – escreveu um usuário.
– Então, como é a vida sendo um bot? E do tipo mais perigoso, ainda por cima?
"Toda semana surgem novos apelidos nas mesas regulares. Nem vou listar todos aqui, porque o GG leva meses para bani-los. Mas o maior problema é que eles conseguem sacar em criptomoedas sem nenhuma dificuldade".
Pouco depois, a pedido de um representante oficial do GG, ele adicionou uma lista de nicks suspeitos:
Como pediram, aqui estão os apelidos dos bots que estão jogando atualmente. Mas, de novo, isso nem importa tanto, porque o problema é o GG deixar eles sacarem. No momento em que eu postar esses nicks aqui, eles provavelmente já terão sacado a maior parte do dinheiro e criado novas contas:
Oltarian
Beska
vElazkes
QiNeLoKZ
Pilmengrad
Karlstad/KarIstad (não tenho certeza se é um ‘i’ ou um ‘L’)
22Resilience
bittterSmoke
Nadezhda78
13Stramina13
Pianino744
Contas que podem ser bots, mas sem 100% de certeza:
GalizianStyle
Pachacutec4
HokenatLiar
AmenBrother95
Um representante do GG respondeu:
Sem entrar em detalhes (já que a investigação ainda está em andamento), várias dessas contas foram bloqueadas por diferentes motivos.
Embora alguns digam (com razão) que ‘esse é o trabalho da equipe de segurança’, o fato é que as denúncias da comunidade funcionam.
Agradecemos à comunidade pelo apoio e pelo serviço prestado.
Mas um leitor retrucou:
Ok, ótimo. Mas há duas perguntas importantes:
Por que a equipe de segurança não detecta esses bots sozinha?
Como é possível que jogadores consigam identificá-los — mesmo sendo muito mais difícil agora, com o data mining bloqueado —, mas a equipe que tem acesso a todos os dados e estatísticas não consiga?
O representante respondeu:
Não posso responder à primeira pergunta.
Mas sei que reembolsos acontecem em muitos casos.
Os jogadores são avisados por e-mail individualmente assim que as investigações são concluídas.
FernandoCosta discordou:
Desculpa, irmão, mas isso não é verdade.
Eu pessoalmente joguei contra pelo menos 100 desses bots e denunciei um número enorme deles.
Nunca recebi um centavo, então não, vocês não estão reembolsando ninguém.
Outro jogador acrescentou:
Conheço uns 50 regs que jogam todos os dias nessas mesas contra esses mesmos jogadores que você diz que foram banidos. Nenhum deles recebeu reembolso.
O representante insistiu:
Talvez você deva acompanhar diretamente com o setor de segurança (não posso fazer isso por você, desculpe).
Mas eu sei que é verdade que muitos reembolsos já foram feitos.
No mesmo tópico, usuários publicaram prints de dois supostos bots:
Eles são os únicos jogadores com redline positiva no GG e têm winrate de 8bb/100, enquanto a média dos regs é de –2bb/100 e o melhor humano tem 4bb/100.
Um mês depois, FernandoCosta voltou ao tópico com uma atualização:
Apenas um update para todos: o GG não fez absolutamente nada em relação aos bots.
Não adotou nenhuma das dicas que enviei, e pelo menos um terço dos bots que denunciei ainda está jogando.
Além disso, surgiram várias novas contas, todas jogando exatamente do mesmo jeito, como os bots mais óbvios que já existiram.
Sinto que o poker online vai morrer em breve, e ainda não entendo por que o GGPoker simplesmente não bane esses bots.
Não consigo compreender por que eles precisam manter esses bots ativos.
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