Justin Young: Muito bem, pessoal. Bem-vindos de volta ao Table One Podcast. Co-apresentador Art Parman, outro co-apresentador Justin Young, e nosso convidado especial de hoje, Mike Thorpe.
Art Parman: Espera, você tem sobrenome? Eu pensei que seu primeiro nome fosse Crazy.
Mike Thorpe: Bem, todo mundo me conhece como “Crazy Mike”, para ser honesto, aposto que 90% das pessoas com quem interajo não fazem ideia de qual é meu sobrenome.
Art Parman: O Ed Thorp é seu pai? (Nota do editor – famoso financista e professor de matemática que provou matematicamente que contar cartas dá vantagem no blackjack)
Mike Thorpe: O cara do blackjack? Não. Mas o nome do meu pai é de fato Ed Thorpe, só que não é o mesmo cara que escreveu o livro. Ele foi piloto e tal. É meu pai, mas já está velho. Trabalhou com hedge funds, mas não é tão famoso assim.
Justin Young: Como você conseguiu o apelido Crazy Mike?
Mike Thorpe: Claro. Não fui eu que me dei esse apelido. Obviamente, você nunca pode ter um apelido que você mesmo inventa. Então, quando eu estava no serviço militar em San Diego, jogava no VA Hos Casino e encontrei vários jogadores de limit hold'em, que era o jogo da época, no começo dos anos 2000, tipo 2001, 2002, 2003. Era o que se jogava online, principalmente no Paradise Poker, Planet Poker e depois no início do Empire Poker, que era uma subsidiária do Party Poker. Limit hold'em era praticamente a única coisa jogada online. E o No Limit ainda não tinha força.
Então havia um jogo $8/$16 de limit hold'em, e eu jogava com vários outros Mikes. Tinha o Mike L, tinha o Surf Mike, tinha o Crazy Mike, alguns outros Mikes, e o Chris Vitch, também conhecido como DeathDonkey, me deu o apelido de Crazy Mike porque ele também morava em San Diego e éramos próximos, já que ele morava em La Jolla e eu morava em um navio da Marinha, um destroyer. Quando estávamos atracados, eu ia aos cassinos e jogava limit hold'em.
Eu era divertido e, acho, tinha muita energia. Precisava sair da estrutura militar, precisava realmente sair e ser eu mesmo. Então eu era barulhento, corria pela sala, gritava como uma hiena, só para me divertir. E foi assim que surgiu o apelido Crazy Mike. E ele pegou. Acho que vivi esse apelido de forma consistente nos últimos 20 anos.
Exatamente. Acho que no poker eu adoro me divertir. Adoro ser excêntrico. Toda essa persona ou fachada de “crazy”, digamos assim, funciona bem. Mas fora do mundo do poker ou fora do cassino, sou uma pessoa bem normal, para ser completamente honesto com você.
Justin Young: Quer dizer, normal pode ser um exagero, Mike. Não vou mentir. Já saímos para almoçar várias vezes. Para mim, você é normal. Como você entrou no poker?
Mike Thorpe: Bom, quero dizer, quando você pensa em No Limit Hold'em, especialmente em cash games públicos, você pensa em pessoas que se dedicaram a estudar simuladores, solvers, acumular experiência, mãos, subir de limites, gestão de bankroll, calcular o ganho por hora e tudo isso. E eu nunca vivi dessa forma, talvez devesse ter feito, mas agora é tarde.
Mas isso é só na cena pública. Eu me certifico de ter um jogo privado onde não preciso lidar com esse tipo de gente. Posso simplesmente afastá-los e jogar com quem eu gosto de chamar... eu gosto de jogar com retardados. Gosto de jogar com pessoas 100% divertidas, ricas, de chapéu de cowboy, que não são boas no poker. Gosto de jogar com pessoas que, na minha visão, estão na mesma sintonia que eu: apenas querem um bom ambiente — não aquelas que levam tudo a sério demais, são “nits”, nada disso.
Então eu gosto de jogar exclusivamente com jogadores recreativos, ou fun players, como chamamos no mundo dos mixed games. Isso é extremamente difícil de conseguir, porque é um nicho pequeno. Mas eu os encontrei, e estou bem feliz com isso. Estou bem feliz com isso.
Justin Young: Vamos voltar aos dias antes de você conhecer essas palavras. Como você começou no poker?
Mike Thorpe: Então, eu cresci em Spokane, Washington, e no estado de Washington é meio diferente de outros estados porque você pode apostar quando tem 18 anos. Então, você pode jogar em card rooms públicos com 18 anos. Tudo o que tinha era blackjack, poker e outras coisas, e os jogos de mesa nunca me interessaram muito. Foi só o poker que me chamou a atenção desde cedo.
Então, quando fiz 18 anos, acho que no meu aniversário, fui a um cassino chamado Northern Quest Casino, que era o nosso cassino indígena em Spokane. Só havia um naquela época. Hoje há mais de um, mas na época era só um. E eu joguei, acredito, $3/$6 limit hold’em em 2001. Em janeiro de 2001, esse foi meu aniversário de 21 anos.
Eu joguei. Eu gostei. Eu amei o jogo. E sim, fiquei fisgado. Eu trabalhava na Sears naquela época, vendendo TVs de tela grande por comissão. Eu adorava vendas, e aí jogava poker nas horas vagas. No meu último ano do ensino médio, eu estava mais interessado em trabalhar e jogar. Desculpa, mãe.
Então, em vez de seguir o caminho tradicional de ir para a universidade, estudar, eu escolhi entrar para o exército quando tinha 18 anos. Aí fui para o treinamento básico e pensei que só ia viajar pelo mundo, jogar poker online, me divertir. Mas então aconteceu o 11 de setembro, e o mundo inteiro mudou dentro do treinamento. O 11 de setembro aconteceu, e de repente o mundo inteiro mudou.
Então estávamos em guerra, e resumindo, fui para as escolas e recebi treinamento para minha função, e então fui designado para San Diego, que eu escolhi — e foi um porto incrível para se escolher. Tive sorte. De 2001 a 2007, eu estava na Marinha jogando limit hold’em e poker online, sabe, antes do Black Friday, quase todos os dias. Foi muito divertido.
Talvez seja por isso que sou como sou. Porque você tem que ter disciplina militar. Você tem que acordar a uma certa hora. Tem que sair, tem missões, trabalhos, e precisa seguir ordens dos superiores. Agora sou eu quem dá as ordens.
Justin Young: Você disse que escolheu a carreira militar. Isso sempre foi o plano, ou na sua cabeça você pensava: “Com a Marinha, vou ter algum tempo livre e poderei jogar poker”?
Mike Thorpe: Eu não podia pagar por uma faculdade particular, e, para ser honesto, minhas notas não me colocariam em nada além de uma faculdade estadual. Então, era isso ou me alistar em alguma coisa. Meu avô serviu nas forças armadas. Ele esteve na Marinha. Meu pai esteve na Força Aérea. Ele fez carreira como piloto.
Justin Young: Quero voltar para quando você estava em serviço. Com que frequência você jogava?
Mike Thorpe: Bem, o funcionamento da Marinha, só para dar um resumo rápido (bem mais complicado do que isso), é que você fica em porto por aproximadamente 6 meses de cada vez. Quando está em porto em San Diego, o navio está atracado. Fica preso ao píer. Está estacionado.
Então você basicamente faz seu trabalho se preparando para a próxima missão quando sair para o mar — como os Estreitos de Ormuz ou a costa do Iraque ou do Afeganistão naquela época, coisas assim. Você se prepara para isso. Você pinta, faz manutenção, treinamentos e várias coisas só para estar pronto para a próxima missão.
Quando você está em porto, eu morava no navio metade do tempo. Também existe o que chamam de duty. Então, a cada seis dias, você tem que ficar no navio por 24 horas. Todo mundo no navio faz isso. São seis seções diferentes, e cada uma cobre um turno.
Eram cerca de 250, 300 pessoas. Então, aproximadamente 60 pessoas por dia de trabalho. Você trabalha das 8h às 17h, como um expediente normal, e depois tem os fins de semana de folga. Mas a cada sexto dia, precisa ficar no navio por 24 horas. Quando eu estava de duty, aqueles eram os primeiros dias da banda larga sem fio. Então tive que ser criativo. Era super difícil conseguir sinal dentro do navio com todo aquele aço. Mas dei um jeito. Improvisei algo para conseguir sinal suficiente para jogar poker online. Jogava no Ultimate Bet, Full Tilt, PokerStars… todos eles. E eu adorava.
Justin Young: Então, o que fez você decidir sair da Marinha? Como foi aquele último ano?
Mike Thorpe: Na Marinha, você pode servir quatro anos ou seis, dependendo da sua função. Eu escolhi algo chamado Advanced Electronics Computer Field (AECF), que exigia seis anos porque eles me mandaram para a escola por dois anos antes. Basicamente, aprendi sobre transistores, resistores, placas de circuito… como ser técnico em eletrônica ou controlador de tiro.
Você faz o que chamam de A-school e C-school e aprende tudo o que precisa antes de chegar à frota. Por causa desse treinamento, meu contrato foi de seis anos. Então estive na ativa de 2001 a 2007.
Art Parmann: E você recebe salário durante todo esse tempo, certo?
Mike Thorpe: Sim, você sempre é pago no serviço militar. Escola gratuita, moradia gratuita, plano de saúde, alimentação, tudo.
Justin Young: Só tem que arriscar morrer pelo seu país.
Mike Thorpe: Honestamente, era bem seguro em um navio. Não quero minimizar o serviço, mas eu não estava na linha de frente. Houve momentos de tensão, mas nada muito absurdo.
Justin Young: Então, como era sua gestão de bankroll ou seus objetivos de bankroll enquanto estava na Marinha?
Mike Thorpe: Que bom que você fez essa pergunta. Não havia gestão de bankroll. Era só: eu ganho dinheiro, eu aposto, me divirto e aproveito. Não havia objetivo real.
Durante o tempo em que estive na Marinha, nos últimos dois anos, eu era bem bom em heads-up limit hold’em. Esse era meio que o meu nicho: eu ganhava bastante dinheiro jogando heads-up limit hold’em online, principalmente em limites como $5/$10, $10/$20, e basicamente por 2 ou 3 anos, eu nunca tive um mês negativo. Eu era bom nisso.
Teve uma vez em que estava com o Marco Johnson, e a única vez que joguei $20/$40 ou $40/$80 limit hold’em, estávamos grindando pesado, e também batemos de frente com a máquina.
Se você coloca $600, a máquina coloca $600, e você ganha a mão, então aciona um jackpot. Aí alguém tinha que vir, digitar um código e tudo mais, mas a máquina ficava roubando o botão da gente.
Mas o Marco falou: “Isso é uma palhaçada”, porque a gente só percebeu depois. Devíamos ter notado muito antes, para ser honesto. O Aria não fazia ideia do que estava acontecendo. Ele achava completamente injusto.
Então ligamos para o Nevada Gaming Control Board, e eu nem sabia que dava para ligar para eles. Ele ligou. Eles vieram, fizeram um relatório, mas também não tinham ideia do que estava acontecendo. Disseram: “O botão? Parece normal.” Fizeram tudo aquilo, e o Aria desligou a máquina para verificar. Uns dias depois, disseram: “Não, está tudo certo. Sem problema.” E não deram razão ao Marco.
No fim, nada aconteceu. Eles desligaram a máquina por um ou dois dias na área de high stakes do Aria. Depois ligaram de novo. E pronto — acabou o jogo. Voltamos a jogar $10/$20, não mais $20/$40.
Quando eu fiz a transição do heads-up limit hold’em — porque ninguém mais queria jogar comigo e eu já estava meio entediado — para aprender mixed games… a maioria das pessoas, quando pensa em bankroll management e responsabilidade, começaria pequeno. Talvez $20/$40 ou $15/$30, ou até havia jogos de $10/$20 na época.
Sim, tenho certeza de que joguei alguns desses. Mas eu comecei direto em $300/$600.
Justin Young: Mas esse era um jogo regular, que rolava sempre, ou era um jogo que alguém organizava diariamente?
Mike Thorpe: Eu não estava organizando o jogo. Eu não ligava para as pessoas. Não havia grupo de mensagens. Era orgânico. Existiam listas. Você colocava o nome na lista, acho, e aparecia para jogar. Não me lembro de ter esperado para jogar, nunca, em um mixed game. Inacreditável.
Eu também me deixaria jogar. Mas só estou tentando lembrar como funcionava logisticamente. Acho que aparecíamos por volta das 14h ou 15h na Ivey’s Room, e jogávamos. Tínhamos um mix de jogos fixo. Qualquer um podia entrar.
Joguei bastante com vários dos superstars de hoje, que estavam apenas começando. Jogamos com Scott Seiver, Justin Young, Michael Binger na época, John Monnet, Todd Brunson. Doyle também estava lá.
Hoje em dia, é assim: ou os caras estão completamente quebrados, ou estão jogando $3.000/$6.000. Não existe meio-termo. É só de um extremo ao outro.
Mixed games são uma comunidade de nicho muito pequena. Em Vegas hoje, provavelmente existem menos de 200 jogadores ativos de mixed games. Eu diria que no mundo todo, há menos de mil que jogam $80/$160 ou mais alto. No no-limit hold’em, vocês têm o mundo inteiro. São milhões. Pelo menos dezenas de milhares.
As pessoas veem duas cartas na TV e querem arriscar.
Isso é ótimo. Mas tente explicar Badacey para algum bilionário que queira jogar com a gente. Estaremos na Bobby’s Room, e ali perto estará rolando um jogo de no-limit. Pessoas ricas entram, e eu tento convencê-las a sentar conosco. Às vezes conseguimos. Mas aí começamos a falar palavras como Badugi e Big O, ou que estamos jogando double board PLO five-card, ou Razz, e isso assusta. Intimida as pessoas.
Por outro lado, o hold’em é meio que a porta de entrada, certo? Você recebe duas cartas, aprende como funcionam as apostas, os blinds, e aí o vendedor aparece.
Uma vez que você entra nos mixed games, nunca mais volta atrás. Vou ser honesto com todos que estão assistindo: se você joga high stakes no-limit hold’em, ou até PLO, uma vez que aprende a jogar Deuce-to-Seven Triple Draw e Badugi, que são os jogos fundamentais da rotação de mixed, você consegue aprender praticamente todo o resto. E é muito mais divertido do que jogar o mesmo jogo repetidamente.
E outra coisa divertida é que, pelo menos na comunidade de mixed games — e acho que vocês não têm isso no hold’em —, nós temos o que chamamos de “breakdowns”. Todo mundo fica tiltado, frustrado, e eles colapsam. Tilt massivo. Ou eles quitam na hora, jogam as fichas, surtam, gritam, berram.
Por que existem jogos privados em Las Vegas?
Você quer saber por que existem jogos privados em Las Vegas? Há apenas um motivo para os jogos privados existirem em Las Vegas. Um cara: Ryan Miller.
Ele causou a maior transformação, a maior transferência de riqueza, de pessoas ricas para organizadores de jogos privados na história de Vegas nos últimos 10 anos. Você pode agradecer ao Ryan Miller. Saudações ao Ryan Miller.
Ele é a razão de os jogos privados existirem. Vou contar a história.
No Aria, ele queria jogar um mixed game de $200/$400. Eles não queriam jogar. Ele ligou para o host do cassino, usou o cartão de recompensas, tentou entrar no jogo. O host conseguiu colocá-lo, e todos desistiram.
No dia seguinte, o Aria criou um “reserve game”. Eles dobraram ou triplicaram o rake. Essa foi a ideia genial: pagar mais rake para jogar em um jogo exclusivo. Chamaram de “reserve” game em vez de “private” game. Mesma coisa. Você paga um rake mais alto para escolher com quem joga. Esse jogo reservado começou com mixed, depois passou para no-limit hold’em e PLO. Quando o Aria fez isso, o Wynn seguiu, depois o Bellagio. Agora todos fazem. Tudo por causa de uma pessoa.
De certa forma, foi bom o poker ter ido para o privado. De outra, foi ruim. Para pessoas que passam horas, dias e anos em solvers, simulações, estudos de estratégia.
Agora, para ganhar dinheiro em um jogo de poker, você precisa ser carismático, simpático. Precisa ter carisma. Precisa agregar valor. Mesmo que você seja totalmente sem emoção ou um desajustado social, ainda existe espaço. Normalmente, emprestando dinheiro. Bancando jogadores que precisam. Esse é o seu valor.
No poker de torneios, eles têm que deixar você entrar. É por isso que muitos que não conseguiram espaço nos fun games — porque não são sociáveis ou nasceram um pouco diferentes — migraram para os torneios. Lá eles são bem-vindos. E brilharam.
Há muitas pessoas que simplesmente não se encaixam em ambientes divertidos. Elas tratam o poker como trabalho. Sabe o que quero dizer?
Se você organiza um jogo privado e é bom nisso, é extremamente difícil manter isso de forma consistente. Organizar, lidar com a política, lidar com as dinâmicas. Todo mundo acha que merece uma vaga.
Eu organizo um jogo privado. Salve para o meu próprio jogo. Tenho um mixed game de $200/$400 no Bellagio, na Bobby’s Room. Jogamos cinco dias por semana. Quero pular toda essa parte de “me manda mensagem, me liga”, sabe, seja lá o que for. Se você acha que vai se divertir, se qualifica e quer vir, apareça.
Crazy Mike tem feito várias aparições nas mesas de mixed games do Phenom Poker no último mês. Se você quiser se juntar a ele (ou já estiver jogando na sala), não perca nossa nova promoção de rakeback.
