– Olá, Daniel. Jogamos frequentemente juntos, mas nunca lhe contei que meu aprendizado no poker começou no seu site Full Contact Poker. Ainda me lembro de como meu amigo e eu líamos seu blog durante a aula. Ficamos muito impressionados com sua postagem em que você escreveu que não mostraria mais os resultados em limites abaixo de $5/$10. “Que cara legal”, pensamos. “Para ele, $5/$10 são limites micro.” Eu tinha 16 anos, então era seu fã desde criança; Graças ao seu blog, me interessei pelo poker e percebi que também queria me tornar um jogador profissional.
– Naquela época, as pessoas ainda liam, mas agora todo mundo só assiste vídeos. Eu mesmo abandonei o blog de texto há muito tempo e mudei para o formato de vídeo.
– Todos te chamavam de KidPoker naquela época, e agora, “Dnegs”. Quando ocorreu essa transição?
– Não me lembro exatamente. Ouvi Dnegs pela primeira vez da amiga da minha esposa, Melissa Castello. Gostei, comecei a me chamar assim e aos poucos o apelido pegou. Apenas velhos amigos me chamam de KidPoker agora, e apenas como uma piada. Por exemplo, Phil Hellmuth.
– Se você se lembra dos jogadores que se tornaram estrelas no início dos anos 2000 e ainda jogam high stakes, três nomes vêm imediatamente à mente: você, Erik Seidel e Phil Ivey . Havia muitos jogadores talentosos naquela época, o que o diferenciava?
– Alguns pontos. Em primeiro lugar, esta é uma avaliação sóbria das próprias capacidades. Nunca desprezei os jovens jogadores. Pelo contrário, sempre fui da opinião de que eles podem saber algo que eu nem sequer tenho conhecimento. Houve um tempo em que eu era igualmente jovem e sentia os olhares arrogantes de jogadores experientes. Lembro-me de quando comecei a tocar com caras como Tom McEvoy e Brad Dougherty, em 1998, joguei de forma muito mais agressiva e eles riram de mim. E mesmo assim eu tive certeza de que estava jogando melhor e prometi a mim mesmo que nunca mais seria o mesmo. Você não pode relaxar no poker; o mais perigoso é acreditar que já conseguiu tudo. Você sempre pode melhorar, especialmente agora que o jogo está em constante mudança.
– Você já teve momentos em que percebeu que precisava urgentemente “sentar com a teoria” e estudar o jogo?
– Certamente. Você se lembra que, há alguns anos, um grupo de jogadores fortes da Alemanha apareceu em torneios caros? Uma vez eu estava na mesma mesa que Steffen Sontheimer, e ele simplesmente zombou de mim, me superando em todas as mãos. Durante um intervalo, ele estava discutindo mãos com amigos e disse a palavra “combo”. Eu nunca tinha ouvido o termo nem sabia que existiam 16 combos AK, mas para eles era completamente óbvio. Então percebi que não conseguiria descobrir sozinho e pedi ajuda.
– Entendo perfeitamente o que você quer dizer. Tenho 37 anos, mas tenho até vergonha de admitir quando abri o solver pela primeira vez. Nunca usei um HUD online e também aprendi sobre tabelas pré-flop mais tarde do que todo mundo. Mas só me faltou a consciência de que você falou acima. Eu estava confiante de que poderia compensar minha falta de conhecimento teórico com experiência e outras vantagens.
– Esse tipo de equívoco é típico de muitos jogadores. O exemplo mais marcante é Phil Hellmuth. Ele é claramente superior aos seus adversários em muitas áreas, mas ao mesmo tempo há um grande número de falhas no seu jogo que são fáceis de eliminar. Mas o seu ego o impede de admitir isso para si mesmo. Eu nunca tive esse problema.
– Você anunciou que este ano não irá disputar o título de Jogador do Ano da WSOP. Você se concentrará em torneios caros e jogará quando estiver com vontade. O que o sucesso no poker significa para você: braceletes, dinheiro, respeito dos colegas, algo mais? Isso mudou ao longo dos anos?
– Para mim, este é um dos critérios pelos quais as pessoas são aceitas no Hall da Fama: o teste do tempo. Os jogadores que mais respeito são aqueles que jogam high stakes há muitos anos. Você nem precisa ser o melhor. Sempre foi importante para mim permanecer competitivo no mais alto nível. Se eu entender que estou ficando para trás, percebo que preciso estudar ainda mais.
O ano passado acabou sendo um dos mais malsucedidos de toda a minha carreira. Isso se tornou uma motivação adicional para mim. Estou interessado em descobrir o que estava fazendo de errado, onde preciso me reestruturar e onde posso me tornar ainda melhor. Perder no poker é sempre uma combinação de jogar mal e azar. Só que a contribuição desses componentes pode ser diferente. Acho que aos 49 anos aprendi a determinar com precisão se era eu ou a variância.
– Vamos fazer uma pausa no poker. O que você acha sobre inteligência artificial?
– Para mim, este é um tema extremamente excitante e assustador. Muitos filmes foram feitos em que a IA decide repentinamente que o principal perigo para o planeta é representado por seus habitantes, ou seja, nós mesmos. Acredito que a IA trará muitos benefícios, mas nas mãos erradas pode se tornar uma arma perigosa. Li recentemente sobre algum algoritmo do Google para criação de imagens. Quando você pede a ele para mostrar a foto de um viking, ele mostra um homem negro, uma mulher asiática, tudo menos branco. Ou seja, não importa quais parâmetros você insira, mesmo que pergunte ao Papa, é impossível conseguir um homem branco. Isto é inteligência artificial, mas o seu algoritmo foi criado por pessoas com uma agenda específica. Isso também assusta, e as consequências já são perceptíveis no dia a dia, por exemplo, nas redes sociais.
– Agora vamos fazer o jogo “The Best Dan”. Farei perguntas diferentes, e você deverá escolher um dos quatro Dans: Negreanu , Smith, Cates ou Dvoress.
Quem teria mais chances de ganhar o Survivor?
– Vou me escolher porque sou fã de longa data desse programa. Conheço muito bem todos os meandros, e Boston Rob ( Ed. um aficionado por poker que participou do Survivor seis vezes e ganhou uma) é um amigo próximo.
– Quem consegue preparar melhor uma refeição de três pratos?
– Por alguma razão, parece-me que Dan Smith se sairá melhor que os outros.
– Quem é mais resistente às críticas?
– Bem, com certeza sou criticado mais e por mais tempo do que os outros, então vou me escolher aqui também.
– Quem é o melhor dançarino de break?
– E aqui estou eu. Na minha juventude era fã de break, até fiz parte de um grupo de dança, mas não sei nada sobre as habilidades dos outros nessa área. Acredito firmemente que o Jungle está garantido em último lugar.
– Quem você escolheria para ser advogado em um processo criminal?
Dvoress.
– A quem você recorreria para trocar um pneu furado?
– Dvoress,
– Com quem é mais fácil marcar um compromisso?
–Dan Smith.
– Todo mundo precisa jogar $1/$3 ao vivo por um ano. O padrão de vida depende dos resultados, ou seja, a situação financeira atual não é levada em consideração. Quem teria o maior salário (dólar/hora)?
– Vou me escolher, afinal sou o mais famoso, e meus adversários vão tentar me superar e acabar cometendo mais erros. Não estou dizendo que sou o mais forte, mas poderia fazer o melhor.
– Quem ganharia no vôlei de praia: você e Dvoress ou Smith e Jungle?
– Somos todos baixos, mas joguei vôlei na escola e Dvoress também me parece um cara bastante atlético. Então escolherei nosso casal canadense.
– E o basquete dois contra dois?
– Também eu e Dvoress.
– Quem seria melhor no planejamento e execução de um assalto a banco?
– Jungle e Smith, eles vão pensar em tudo nos mínimos detalhes.
– Qual time é mais forte no paintball?
– Eu sou simplesmente terrível, então qualquer um que se juntar a mim está fadado ao fracasso.
– O jogo contra Doug Polk foi o mais útil para o seu desenvolvimento no poker?
– Durante esta partida estive o mais imerso possível no poker. Jogamos de 4 a 5 horas, depois descansava por 30 minutos, depois passava mais 10 a 12 horas revisando a sessão com os treinadores. Foi então que aprendi a entender a lógica dos solvers. Posteriormente, transferi essa experiência para torneios sem problemas. Nem precisei estudar separadamente, apenas extrapolei o que aprendi e fiz alguns ajustes porque 8-max é muito mais simples que heads-up.
Para a maioria dos jogadores, a estratégia nos torneios é extremamente simples: jogar mãos fortes de forma agressiva. Se você acertar o flop, continue; se não, jogue fora. Claro que estou simplificando, mas a essência é clara. Quanto menos jogadores houver, mais difícil se torna o jogo e, no heads-up, as decisões geralmente têm de ser tomadas constantemente. Portanto, trabalhar o heads-up é muito benéfico para o jogo como um todo.
– Você está estudando o jogo agora?
– Observo materiais produzidos por jogadores fortes. Honestamente, estou surpreso por não ter feito isso antes. Existem cursos excelentes, como o de Nick Petrangelo e Darren Elias, e eu me encontro regularmente em suas mesas, deveria ter conferido o trabalho deles há muito tempo. Também tento não perder as transmissões de torneios caros, você também pode aprender muitas coisas úteis lá.
– Vamos jogar de novo. Agora você pode escolher entre quatro Phils: – Ivey, Helmuth, Galfond e Laak. Se todos jogarem o seu melhor, quem terá o melhor ROI nos torneios de $400 no Venetian?
–Ivey.
– Quem escreveria um monólogo de 10 minutos mais engraçado para uma performance stand-up?
– Ivey é o favorito óbvio aqui. O grande público não conhece esse lado dele, mas Phil fica muito alegre quando está entre amigos em um ambiente confortável e completamente descontraído.
– O avião perdeu o piloto, quem tem maiores chances de fazer um pouso bem-sucedido?
– No começo eu queria nomear Galfond, mas acho que ele lida pior com a pressão. Novamente, Ivey.
-Quem lançaria uma lança mais longe?
– Ivey é claramente a mais atlética dos quatro.
– Quem teve mais dinheiro no seu auge?
– Ha-ha, você fez a pergunta no passado, então também é uma escolha fácil em favor de Ivey.
– Imagine ser capaz de adquirir instantaneamente novos conhecimentos em qualquer área não relacionada ao poker. Normalmente, você teria que gastar 3.000 horas de treinamento nisso. O que você escolheria?
– Fantasy de hockey no gelo. Pode parecer estúpido, porque já faço isso o tempo todo. Mas eu gostaria de entender completamente o draft, os juniores, o hóquei infantil e assim por diante.
– 2010, você tem um bluff catcher no river, você deve pagar, mas pode escolher o adversário que aposta.
–Shaun Deeb.
– Quem exatamente você não gostaria de ver em tal situação?
– Eu mesmo, vou colocar Helmuth em segundo lugar.
– Você tem a oportunidade de jantar com alguma figura histórica, qual seria sua escolha?
– Bob Marley, estou interessado nele e na cultura jamaicana em geral.
– Quero falar um pouco mais sobre a época em que você começou. Como era o nível daquela época?
– Geralmente não gosto muito quando se fala de jogadores do passado com desdém. Certa vez perguntaram a Bobby Fischer como ele jogaria contra os maiores jogadores de xadrez do passado. Ele respondeu que era uma pergunta estúpida porque aqueles jogadores não tinham as mesmas oportunidades de treino que os seus contemporâneos. Se você colocar todos em pé de igualdade, o vencedor não seria tão óbvio.
Agora também é fácil criticar as mãos de 1996, munidas de um solver. Mas em 1996 não só não havia solvers, como também não havia software algum. Isso torna os jogadores daqueles anos estúpidos? Naturalmente, não. Eu diria até que em muitos aspectos eles eram superiores à geração moderna. Naquela época, muitos alcançaram o sucesso apenas graças ao talento natural. Conseguiram tudo por conta própria. Já falei sobre Doyle Brunson em outras entrevistas. Para descobrir qual mão era melhor, ele simplesmente pegava um baralho, e ficava dando all-ins, por exemplo, entre AK e 22. Ele anotava o resultado de milhares repetições em um caderno. Agora você pode ver isso em uma calculadora em alguns segundos. Naturalmente, qualquer jogador competente com conhecimento moderno teria mostrado um ROI exorbitante nas mesas dos anos 90, mas a facilidade de jogo naquela época era superestimada.
– Ao final, peço aos convidados que deem três recomendações aos nossos telespectadores. Pode ser qualquer coisa, livros, séries de TV, conselhos de vida. Você tem total liberdade.
– Minha série favorita é “Os Sopranos”, essa é a única série que assisti. Tornou-se o precursor de muitos dos shows legais que vieram depois. Dentre os livros, recomendo “Os Quatro Acordos”, é bem curto, apenas 140 páginas. Ele descreve quatro regras:
- Nunca quebre as promessas que você faz a si mesmo e aos outros.
- Não leve nada para o lado pessoal.
- Não faça suposições infundadas.
- Faça tudo com o máximo de suas capacidades.
– Eu definitivamente deveria trabalhar no segundo ponto. Não uso redes sociais e não sou uma pessoa particularmente pública, mas agora comecei um podcast e acho que alguns comentários podem ser muito dolorosos para mim. Você definitivamente tem muita experiência nisso, como você lida com a atenção do público?
– É como um músculo que precisa ser desenvolvido. Aos 20-30 anos, as opiniões dos outros eram muito importantes para mim, agora francamente não me importo, até me divirto com alguns dos comentários de haters. Há outro grande livro, The Coddling of the American Mind (em português, algo como “A Mente Americana Mimada”). Descreve como pais bem-intencionados causam grandes danos aos filhos por meio da superproteção. Eles tentam protegê-los da crueldade do mundo, mas no final as pessoas se encontram despreparadas na vida adulta. Não há nada de errado com o fracasso, especialmente em para os jovens. Eles nos temperam e nos tornam mais fortes.
– Isto é especialmente verdadeiro para jogadores de poker. Sem a capacidade de perder, você definitivamente não alcançará o sucesso. E minha última pergunta. Se Daniel Negreanu, 10 anos mais velho, viesse até você, que conselho ele lhe daria?
– Se você tivesse feito esta pergunta 10 anos antes, eu teria dito: “Não preste atenção ao que os outros dizem”. Mas já cheguei a esse ponto sozinho. Aos 20 anos, ficamos muito preocupados com o que os outros vão dizer, aos 30 fingimos que isso não nos importa, mas na realidade não importa, e só aos 40 começamos a não nos importar genuinamente. Espero que daqui a 10 anos finalmente encontre o equilíbrio na vida e entenda que a qualidade é mais importante que a quantidade. É impossível chegar na hora em todos os lugares.
