Adrián Mateos: “Quanto mais caros os torneios, melhor para mim”

Um dos melhores jogadores de torneios do mundo foi o convidado do podcast de Chance Kornuth. Os dois falaram sobre o início da carreira de Adrián Mateos, o uso de solvers e o circuito de high rollers.

Chance Kornuth — Meu convidado de hoje vem dando show desde os 19 anos. Chamá-lo de prodígio é até pouco. Em 2013, ele venceu o Main Event da WSOP Europe e hoje tem cinco braceletes da World Series. São $54 milhões em premiações em torneios, e ele só joga Hold’em. Adrián é um dos adversários mais difíceis que já enfrentei à mesa. Bem-vindo ao podcast!

Adrián Mateos — Obrigado pelo convite.

Kornuth — A gente joga junto o tempo todo, mas sei muito pouco sobre a sua carreira. Como você conheceu o poker?

Mateos — Eu jogava cartas com os meus pais desde criança. Conheci o poker aos 16 anos. Vi na televisão e logo percebi como o jogo era empolgante. Comecei a pesquisar e descobri que havia jogadores que ganhavam dinheiro com regularidade.

Eu ainda era jovem demais para jogar, então, dos 16 aos 18, passei a maior parte do tempo estudando teoria.

Kornuth — Nem online você jogava?

Mateos — Jogava, sim. SNGs e cash games até NL200. Era mais para praticar. Naquela época, ganhar dinheiro nem me interessava. Queria chegar aos 18 anos o mais preparado possível para jogar ao vivo. Estudava oito horas por dia. Comprei todos os livros de poker que estavam disponíveis na época e lia até durante as aulas. Um dia, um professor percebeu e tomou os livros. Sempre tive boas notas, mas elas caíram um pouco quando descobri o poker. Enfim, me apaixonei pelo jogo à primeira vista e continuo apaixonado até hoje.

Kornuth — Qual é o seu livro favorito?

Mateos — Every Hand Revealed, do Gus Hansen. Reli duas ou três vezes. Hoje, nós dois fazemos parte da equipe da Winamax, ficamos mais próximos e jantamos juntos com frequência. Já contei a ele que o livro teve uma grande influência na minha carreira.

Kornuth — Você fala com bastante franqueza sobre estratégia em Inside the Mind of a Pro, da Winamax. Conta um pouco mais sobre o projeto.

Mateos — A equipe escolhe um torneio grande e registra em detalhes a trajetória de um dos embaixadores da sala. Já lançaram três ou quatro episódios comigo. Um dos torneios foi o Main Event do partypoker MILLIONS nas Bahamas, que eu ganhei. Durou seis ou sete dias, e eles gravaram absolutamente todas as minhas mãos a partir do Dia 2.

Você tem razão. Falo com bastante franqueza sobre o que passa pela minha cabeça e até acabo revelando alguns segredos. Considero que divulgar o poker é uma das minhas responsabilidades, e essa é a melhor maneira que conheço de fazer isso.

Kornuth — No fundo, é a mesma coisa que o Gus Hansen fez.

Mateos — É verdade. Eu nem tinha pensado nisso. Ele fez em um livro, e nós fazemos em vídeo.

Kornuth — Vamos voltar um pouco no tempo. Como você foi subindo de limites?

Mateos — Mateos — Fiz vários depósitos de $50. Em uma ocasião, cheguei a $3 mil de bankroll e, em outra, a $6 mil. Nas duas vezes, acabei perdendo tudo. Eu queria jogar mais caro e dava pouca atenção à gestão de bankroll. Sempre que quebrava, me punia ficando um ou dois meses sem jogar. Só estudava teoria.

Aos 18 anos, tinha juntado só $1.500. Foi com esse bankroll que comecei a jogar NL25 e NL50. Ganhei $500 em um mês e fui disputar torneios pequenos de $50 a $100 no cassino mais próximo. Peguei um upswing inacreditável. Ganhei quatro torneios em um mês e faturei cerca de $5 mil. Passei para o cash game ao vivo nos limites 1/2, 2/4 e 4/8. Subi muito rápido porque as mesas eram ótimas. Em três meses, ganhei cerca de $20 mil.

Joguei meu primeiro torneio de $500, venci de novo e levei $30 mil. Logo depois, joguei meu primeiro torneio de $1 mil. Também ganhei e levei $100 mil. Com um bankroll de $150 mil, decidi jogar profissionalmente e me mudei para Londres. Comecei a grindar online e a viajar para as grandes séries. Isso foi no início de 2013. Em outubro, ganhei $1 milhão no Main Event da WSOP Europe. Foi, naturalmente, o primeiro torneio de 10 mil da minha vida.

Claro que tudo encaixou no começo da minha carreira, mas eu também jogava um pouco melhor que os adversários. Nos torneios de $10 mil, a história era outra. Nos cassinos espanhóis, o pessoal fazia cada absurdo. Praticamente ninguém ali estudava teoria.

Kornuth — Você tem fama de ser um dos high rollers mais humildes. Como conseguiu evitar as tentações quando todo aquele dinheiro caiu no seu colo? Eu, por exemplo, fiz muita besteira quando era mais novo. Só com a idade fui ficando mais sensato.

Mateos — Meus pais me criaram assim. Sempre tive consciência de que a única coisa que sei fazer é jogar poker. Faço isso bem, mas isso não me torna melhor nem mais inteligente do que ninguém. Quando ganhei 1 milhão aos 19 anos, pensei que finalmente poderia jogar mais caro. Levar vida de milionário nem passou pela minha cabeça. No poker, nunca tive medo de arriscar.

Kornuth — Lembro que quis trocar porcentagens com você em um torneio de $250 mil. Você recusou e disse que queria ficar com uma fatia maior da sua própria ação.

Mateos — Normalmente só troco porcentagens com Juan Pardo e João Vieira, porque estudamos o jogo juntos. Desde os 19 anos, tenho bankroll para jogar qualquer torneio e me sinto à vontade para bancar uma parte maior do meu buy-in.

Kornuth — Sua recusa não me ofendeu. Penso mais ou menos da mesma forma. Ultimamente, só troco porcentagens com Alex Foxen, com quem também estudo teoria. Você joga high stakes há mais de dez anos. Qual é o segredo dessa longevidade?

Mateos — Como já falei, é o amor pelo jogo. Estamos sempre viajando e passamos muito tempo longe das pessoas que amamos. Não sei como alguém consegue levar essa rotina se vê o poker só como trabalho. Manter a consistência é fundamental para ter uma carreira de sucesso. Com a idade, mudam os hábitos e as prioridades, e fica muito difícil manter o foco no poker.

Para mim, porém, a carreira no poker sempre esteve em primeiro lugar. Acho que é uma das razões pelas quais continuo tendo bons resultados. Talvez daqui a dez anos o poker fique em segundo plano, eu tenha filhos ou minha vida mude de algum outro jeito. Por enquanto, sigo trabalhando duro e vou tentar ganhar o máximo de dinheiro que puder.

Kornuth — Nesse sentido, os jogadores de poker se parecem muito com atletas profissionais. Eles não escolhem quando jogar. Uma partida pode cair no Natal ou em qualquer outro feriado. No nosso caso, se um filho nascer em 6 de julho, vamos perder o aniversário dele todos os anos por causa do Main Event da WSOP. Você considera o poker um esporte?

Mateos — Sim. Quando era criança, eu treinava tênis cinco ou seis dias por semana. Meu nível não era suficiente para jogar profissionalmente, mas passei muitas horas nas quadras. Logo percebi que os melhores se destacavam pelo talento e pela dedicação ao treino. Levei essa mesma atitude para o poker. Para jogar melhor que os adversários, você precisa trabalhar mais do que eles.

Kornuth — Em que mais a experiência no tênis ajudou?

Mateos — Na disciplina e no lado mental. Os dois têm um peso enorme tanto no tênis quanto no poker. Acho que isso me dá uma boa vantagem sobre adversários que nunca praticaram esportes. Também gosto do tênis porque, quando você perde, a responsabilidade é sua. Nos esportes coletivos, ela muitas vezes é compartilhada. No poker, a gente costuma colocar tudo na conta do azar, mas tento me concentrar no que consigo controlar.

Kornuth — Você certamente se lembra da discussão que Daniel Negreanu levantou quando disse que quase ninguém tem lucro nos high rollers. O que você acha?

Mateos — Fui um dos primeiros a responder ao Daniel que as contas dele estavam longe da realidade. Ele escreveu que, nos high stakes, quase todo mundo gasta $10 milhões por ano em buy-ins. Isso é impossível. Simplesmente não há torneios suficientes. Talvez um ou dois jogadores cheguem a esse valor no ano, se tudo der errado e precisarem fazer várias reentradas em cada torneio. Os gastos com buy-ins são astronômicos, especialmente para quem joga todas as grandes séries. Mesmo assim, é inviável gastar uma quantia de sete dígitos.

Kornuth — Como você vê o futuro das séries de high rollers? O buy-in médio vem subindo de forma constante nos últimos cinco anos.

Mateos — Tenho lucro nesses torneios, então fico feliz com essa tendência. Quanto mais caros, melhor. No último domingo, por exemplo, gastei $100 mil em buy-ins só no online. Quando me mudei para Londres, o torneio mais caro era o Super Tuesday, de $1 mil, e todo mundo esperava ansiosamente por ele toda semana.

Kornuth — Tenho a impressão de que, nas séries de high rollers, os dez melhores regulares ganham todo o dinheiro, os fishes e os amadores perdem tudo, e os outros regulares ficam no grind tentando superar um rake bem alto. Até que ponto isso corresponde à realidade?

Mateos — Sempre foi assim nos torneios, inclusive no online. Os 10% melhores do field ficam com todo o dinheiro. Os 20% mais fracos perdem, e os resultados dos demais dependem do rake e da variância.

Kornuth — O que separa os jogadores de elite dos demais?

Mateos — Muita coisa. Técnica, leitura de tells, controle emocional, jeito de pensar. São muitos os aspectos em que você precisa superar os adversários. Por isso, essa disputa nunca acaba. Cinco anos atrás, eu já jogava no nível mais alto e tinha bons resultados, mas hoje jogo muito melhor do que naquela época.

Kornuth — O que você acha dos solvers? Ouvi dizer que você nem usa.

Mateos — Isso é bobagem. Claro que uso. É a melhor ferramenta para estudar o jogo no poker moderno. Alguns jogadores simplesmente copiam o solver. Outros ignoram a ferramenta por completo. As duas abordagens estão erradas. O solver dá uma estratégia de base, mas você precisa saber aplicá-la à mesa. Muitos bons jogadores têm dificuldade justamente nessa hora.

Quem decora as soluções do solver costuma se perder diante de uma linha fora do padrão. Afinal, do outro lado da mesa há pessoas. Uma vantagem dos regulares da minha geração é que começamos a jogar antes dos solvers. Primeiro, aprendemos a ler os adversários à mesa. Depois, os solvers nos ajudaram a aprimorar essas habilidades. Isso faz falta a alguns jogadores da nova geração. Uma estratégia equilibrada não funciona contra quem nem pensa em equilíbrio.

Kornuth — Como os jogadores mais jovens devem estudar?

Mateos — O solver é para estudar o pré-flop e o flop. Também é fundamental ter um treinador, embora seja difícil encontrar um bom. É importante encontrar jogadores com quem você possa discutir mãos e estratégia, de preferência do seu nível ou melhores.

Estudei por conta própria durante quase toda a carreira, mas nos últimos anos passei a trabalhar mais com amigos.

Vejo com frequência mãos do Juan Pardo que me parecem horríveis. Às vezes é ele quem me pergunta “Que foi aquilo?” Essas discussões são muito úteis porque, no geral, nós respeitamos o jogo um do outro.

Kornuth — Há uns seis meses, eu estava conversando com um regular dos high stakes e concordamos que Juan e Artur Martirosian são os grandes favoritos a acabar em all-in um contra o outro logo no primeiro nível de qualquer torneio. Quando se enfrentam, saem umas mãos completamente malucas.

Mateos — É verdade. O estilo do Juan é fora do comum, mas tem funcionado muito bem ultimamente.

Kornuth — Como você compara a importância da intuição com a do conhecimento teórico no poker?

Mateos — Para mim, as duas coisas andam juntas. Quanto mais trabalhamos no nosso jogo, mais experiência acumulamos e melhor funciona a nossa intuição. Por si só, a intuição é muito importante, especialmente no poker ao vivo.

Kornuth — Quem são os seus adversários mais difíceis?

Mateos — Meus amigos Juan e João, porque conhecem meu jogo melhor do que qualquer outra pessoa. Muitas mãos entre nós viram uma guerra de leveling. A gente discutiu um spot há uns dois meses e agora se vê numa situação parecida à mesa. O cara do outro lado sabe exatamente o que você está pensando. É complicado.

Kornuth — Lembra de alguma mão divertida contra eles?

Mateos — São muitas. Acho que joguei mais mãos contra o Juan do que contra qualquer outro adversário. Lembro de um pote de 4-bet. Já não me recordo dos tamanhos exatos das apostas. No pré-flop, paguei com AJs. No flop, ele deu check-raise e eu paguei de novo. No turn, eu seguia sem par e ele foi all-in. Tinha certeza de que era blefe, mas larguei. Ele mostrou a mesma mão que eu.

Teve outra em um dos EPTs mais recentes. Em um pote com três jogadores, fiz uma overbet no river. O Juan pensou por uns seis minutos com ás alto, mas, infelizmente, largou.

Kornuth — Qual é o momento mais marcante da sua carreira no poker?

Mateos — Tenho dois. O primeiro é a vitória na WSOP Europe aos 19 anos. Comecei aquele torneio com um bankroll de 300 mil e ganhei 1 milhão com 95% da minha própria ação. Quando restavam oito jogadores, ganhei um pote enorme contra Shannon Shorr, com ases contra reis. Nunca fiquei tão nervoso na vida quanto na hora de fazer a 4-bet pré-flop naquela mão. Depois disso, assumi a liderança em fichas e joguei o restante do torneio com muito mais tranquilidade.

O segundo é a vitória no Main Event do EPT de Mônaco. Quando descobri o poker, eu assistia a todos os EPTs. Lembro de dizer aos amigos da escola que um dia também jogaria um daqueles. Ganhar estava além do que eu sonhava.

Kornuth — Você tinha jogadores favoritos quando assistia àquelas transmissões?

Mateos — Eu torcia por todos os espanhóis que jogavam os torneios mais caros. Na época, eu nem falava inglês. Consumia todo o conteúdo de poker em espanhol.

Kornuth — Como aprendeu inglês?

Mateos — Fazia aulas extras na escola. Minha mãe vivia dizendo que o inglês seria muito útil no futuro. Depois me mudei para Londres, onde passei a falar só inglês. Mesmo assim, acho que deveria falar melhor, considerando que moro lá há 13 anos. Sempre tive dificuldade com idiomas.

Kornuth — Que conselho você daria a quem está começando?

Mateos — Aqui não tem segredo. Joguem bastante, porque volume é muito importante. Dediquem tempo suficiente ao estudo da teoria e tenham paciência. Os resultados podem demorar mais de dois ou três meses para aparecer. Downswings e fases difíceis são inevitáveis no poker. Tentem sair desses períodos mais fortes. Encarem o poker como uma maratona. Quem chega querendo ganhar dinheiro rápido provavelmente vai se frustrar.

Kornuth — E qual foi o seu pior downswing?

Mateos — Só tive um ano no prejuízo em toda a carreira. Depois de um 2017 muito bom, muita coisa aconteceu ao mesmo tempo. Tentei tocar negócios, fazer backing e me envolver em tudo quanto é coisa. Fechei 2018 no vermelho. Em dinheiro, a perda nem foi tão grande, mas deu errado em todas as frentes. Perdi nas mesas, perdi no backing e todas as minhas ideias de negócio fracassaram.

Aquele período foi muito importante. Percebi que, quando tudo vai bem, é hora de trabalhar ainda mais. Na época, eu relaxei. Também aprendi a me concentrar em uma atividade, no máximo duas. Acho que boa parte do sucesso dos anos seguintes veio daquele 2018 desastroso.