Jason Calacanis: Oi, Molly. Conta pra gente como você acabou entrando no mundo do poker? Aliás, alguns dos nossos amigos participaram dos seus jogos.
David Friedberg: Um minuto. Jason, você mesmo já nos contou que jogou várias vezes no jogo da Molly.
Jason Calacanis: Não é verdade. Eu disse que a Molly me convidou pessoalmente, mas eu não joguei.
David Friedberg: Acho que dá pra encontrar aquele programa, ele até viralizou no Twitter. Lembro que a Molly te respondeu: “Você nunca jogou no meu jogo”.
Jason Calacanis: Vamos colocar um ponto final nisso. Molly, você lembra de ter me convidado?
Molly Bloom: Não me lembro, mas a questão é que havia dois jogos diferentes. Em um deles, eu apenas ajudava os organizadores. Eles me mandavam uma lista, e eu ligava para as pessoas. O seu nome também poderia estar lá. Havia outro jogo em que tudo dependia apenas de mim — nesse eu não me lembro de você.
Jason Calacanis: O jogo no hotel Four Seasons era o seu, certo?
Molly Bloom: Sim.
Jason Calacanis: Foi para esse que me convidaram. Prometeram que à mesa estariam Tobey [Maguire] e Leo [DiCaprio]. Disseram que eles queriam muito jogar comigo, ao que eu respondi: “Eles querem ganhar o meu dinheiro”. E não fui, porque até então nunca tinha jogado acima de $5/$10.
Tudo começou no clube Viper Room, onde você trabalhava para alguém. Depois vocês se mudaram para o Four Seasons, e o jogo ficou realmente grande. Lá, nosso amigo em comum Tobey Maguire aparecia com frequência. Depois a jogatina foi para Nova York. Conta um pouco mais detalhadamente sobre o seu papel em tudo isso.
Leia LeiaMolly Bloom: Vou começar do começo. Durante a faculdade, eu competia pela seleção nacional dos Estados Unidos no esqui alpino. Por causa de uma lesão grave, precisei encerrar a carreira no esporte, que era o sentido da minha vida. Comecei a pensar no que fazer a seguir. Fui para Los Angeles para viver em um clima mais quente — desde os dois anos de idade eu sempre estive cercada de neve. Lá, arrumei trabalho com um homem que tinha uma empresa de construção. Um dia, ele me disse que organizava um jogo de poker e precisava de alguém para servir bebidas.
Quando cheguei, vi atores famosos, empresários e até políticos. Eu tinha 23 anos e entendi imediatamente que tinha entrado em um mundo especial — um mundo de informação, dinheiro e poder. No fim da noite, me deram gorjetas, principalmente em fichas, mas um cara me deu $4.000 em dinheiro vivo. Nos oito meses seguintes, eu não apenas aprendi o básico do poker, como também tentei criar relações com os jogadores-chave. Depois de alguns meses, percebi que não queria mais servir bebidas e estabeleci como objetivo organizar o meu próprio jogo. Com os participantes, aprendi muito sobre como o nosso mundo funciona. Muitos deles influenciavam diretamente esse mundo. Foi um período interessante, empolgante e, não vou esconder, muito lucrativo para mim.
Ao longo de oito meses, fiz anotações constantes, dando atenção especial ao que eu faria de forma diferente no meu jogo. Acho que a minha vantagem foi justamente não vir do mundo do poker. Entendi que o jogo em si estava longe de ser o mais importante. Os participantes se sentiam parte de um círculo exclusivo; para eles, aquilo era uma oportunidade de se desconectar da realidade. Foi nisso que eu apostei. Queria que as pessoas sentissem imediatamente que estavam em Mônaco ou em um filme do James Bond. Quando organizei o meu jogo, eu tinha apenas 24 anos. Claro que não esperava que todos aqueles jogadores viessem para o meu jogo e, mais do que isso, que ele passasse a acontecer regularmente por 4,5 anos. No jogo em que eu servia bebidas, o buy-in era de $10.000; no meu, subiu para $50.000.
Jason Calacanis: Foi exatamente esse valor que me disseram. Na época, pensei: “É aqui que estão os verdadeiros high stakes”. Naqueles anos, nem em Los Angeles se jogava por esses limites. Vocês tiveram que se mudar para Nova York por causa da máfia. Conta isso, porque a história rapidamente ficou meio nebulosa.
Molly Bloom: Sim, foi exatamente isso. O jogo em Los Angeles foi basicamente tomado de mim. Um participante muito influente quis ficar com ele. Começou a insinuar para os outros jogadores que eu ganhava dinheiro demais e depois me ofereceu virar uma espécie de diretora nominal, recebendo um salário. Mas eu ganhava milhões, pagava impostos e não tinha absolutamente nenhuma vontade de trabalhar para ele.
Jason Calacanis: Quais eram as alavancas de pressão dele? Simplesmente ameaçou levar todos os jogadores?
Molly Bloom: Sim. É uma pessoa muito conhecida. Ele disse que não precisava de mim, que eles poderiam jogar na casa de um ator famoso.
Chamath Palihapitiya: O nome dele já foi citado publicamente alguma vez?
Jason Calacanis: A Molly nunca o mencionou, mas todo mundo entende que estamos falando do Tobey Maguire. Houve ainda outra coisa. Naquela época surgiram as primeiras máquinas de embaralhamento da empresa Shuffle Master. Em Los Angeles, havia três — uma comigo, uma com o Tobey e outra com mais um jogador. A minha nós usávamos na casa do Chamath, onde realizávamos o jogo. Mas essas máquinas não apenas aceleravam significativamente a partida; com elas, também era possível manipular o embaralhamento das cartas. Segundo rumores, o Tobey insistia para que a máquina dele fosse usada no seu jogo.

Molly Bloom: É tudo verdade. Uma máquina custava $17.000. O Tobey dizia que precisávamos muito dela — e, nisso, ele estava certo. Com o tempo, compramos a nossa, mas por um período usamos a dele. Nunca vou esquecer quando fui buscá-la na casa dele. Ele me entregou e disse: “Isso vai custar $200 por sessão”. Duzentos dólares! Fiquei sem reação. Ele disse isso com a maior seriedade, dentro do próprio e luxuoso casarão.
Chamath Palihapitiya: No fim das contas, o Tobey levou todos os jogadores, e você teve que se mudar para Nova York?
Molly Bloom: Sim. Eu fiquei furiosa e estabeleci para mim mesma o objetivo de organizar o maior jogo do mundo. Isso foi em 2008.
LeiaDavid Friedberg: Conta como você conseguiu conquistar rapidamente a confiança das pessoas em uma cidade nova. Isso não é nada simples, ainda mais no meio das apostas.
Molly Bloom: Ficou claro para mim bem rápido que, para um bom jogo, era preciso reunir à mesa nove jogadores com níveis de habilidade mais ou menos equivalentes. Em sessões isoladas, alguém pode ganhar ou perder muito, mas no longo prazo os jogadores acabam apenas redistribuindo o dinheiro entre si, e quem fica no lucro são os organizadores. Por isso, eu protegia o meu jogo de profissionais com todas as forças. Em Los Angeles, me ofereciam participação na ação, pagamento fixo, qualquer coisa — mas eu recusava tudo, porque sabia que isso quebraria o equilíbrio imediatamente. Eu nunca pedia nada aos participantes influentes, embora todo mundo sempre peça algo a eles. Eu procurava conquistar a confiança deles e seguia o princípio: “o que eu posso fazer por eles, e não o que eles podem fazer por mim”. Trabalhei muito a minha reputação, e isso foi extremamente útil no novo lugar.
Jason Calacanis: Nos nossos jogos entre amigos nunca houve problemas com acertos, além de jogarmos por valores bem menores. Mas ouvi dizer que em outros jogos de Los Angeles a situação não era tão tranquila. Naquela época, era normal que quem perdesse não pagasse na hora, e cabia ao organizador cobrar depois. Você deve ter passado por algumas situações constrangedoras. Pode citar algum valor recorde que não foi pago?
Molly Bloom: O maior choque para mim foi perceber o quanto pessoas, para as quais até milhões pareciam não ser tanto dinheiro assim, relutavam em se desfazer de algumas centenas de milhares. Chegava a ataques de histeria: começavam a gritar, e em algumas ocasiões até viraram a mesa. Eu entendia que, se surgissem problemas de pagamento no meu jogo, ele não duraria muito. Ninguém iria querer jogar. Por isso, eu sempre emitia cheques no meu próprio nome e depois tentava recuperar o dinheiro com quem havia perdido.
Jason Calacanis: Um esquema bastante arriscado. Qual foi a maior quantia que não te devolveram?
Molly Bloom: $250k — e, obviamente, era um valor totalmente acessível para aquela pessoa.
David Friedberg: Durante o nosso almoço, você confessou que vive pela adrenalina. Isso vem desde a época do esporte?
Molly Bloom: Vem de antes ainda, é coisa de família. Meu irmão mais novo venceu um campeonato mundial de freestyle e participou de duas Olimpíadas. Depois dos Jogos de Turim, ele foi draftado pelo time de futebol americano Philadelphia Eagles. Ao encerrar a carreira esportiva, trabalhou como modelo, criou uma startup de sucesso e a vendeu no auge. Meu outro irmão se formou em Harvard e hoje é cirurgião cardiologista em atividade.

Jason Calacanis: Fico curioso para saber qual dos filhos seus pais gostam mais.
Molly Bloom: Meus irmãos sempre foram os favoritos, mas algo começou a mudar depois que o Kevin Costner interpretou meu pai no filme sobre mim.
Meus pais sempre nos ensinaram a encarar o medo de frente. Muitos pais dizem aos filhos: “se você não quiser, não faça”. Já nós fomos educados de outra forma: se você se depara com dificuldades ou medos, precisa enfrentá-los obrigatoriamente e alcançar um resultado.

Jason Calacanis: Vamos voltar a Nova York e à máfia.
Molly Bloom: Quando cheguei a Nova York, comecei a conversar com os jogadores para entender o que os incomodava. Jogos caros existiam, mas todos desmoronavam rapidamente. Ficou claro que o principal problema era a confiança. Os organizadores às vezes se sentavam à mesa e, depois de uma sessão ruim, simplesmente aumentavam o rake para compensar as perdas. Eu assumi o papel de banqueira e organizei um jogo com buy-in mínimo de $250.000. Isso foi em 2008; já na primeira sessão havia $10 milhões sobre a mesa. A ação era insana — um dos participantes acabou perdendo $100 milhões jogando conosco.
Meus pais não gostavam de nada disso e imploravam para que eu voltasse à universidade. Eu concordei, mas queria primeiro ganhar o máximo possível. Passei a organizar jogos mais baratos, e foi justamente por causa deles que tudo desmoronou. Começaram a jogar conosco alguns caras de Brighton Beach. No início, eu vetei, mas depois permiti a entrada quando pessoas influentes deram garantias por eles. Embora eu sempre sentisse que havia algo errado. Depois ficou claro que eles tinham ligações com a máfia russa e com participantes do maior golpe de seguros da história de Nova York. Na prática, porém, eu não tive problemas diretos com eles — eles apenas jogavam poker.
Os problemas surgiram com a máfia italiana. Um dia, eles apareceram e simplesmente exigiram uma parte do jogo. Eu recusei. Alguns dias depois, um sujeito invadiu o meu apartamento, enfiou uma arma na minha boca e disse que, a partir daquele momento, eu trabalhava para eles — e que, se eu contasse isso a alguém, eles tinham os endereços de todos os meus parentes. Ele me espancou, levou todos os objetos de valor do cofre, inclusive as joias da minha avó, em homenagem a quem eu recebi o nome. Eu fiquei em completo pânico.
Chamath Palihapitiya: Você não pensou em acabar com tudo imediatamente?
Molly Bloom: Pensei, mas não sabia se me deixariam. Não contei nada a ninguém, tinha medo de sair de casa e ficava esperando uma ligação deles. Mas eles simplesmente desapareceram. Eu não entendia o que estava acontecendo até encontrar um exemplar do New York Times, cuja capa trazia a notícia de que Nova York havia realizado a maior operação contra a máfia da história da cidade. Cento e vinte e cinco pessoas foram presas. Depois disso, ninguém mais entrou em contato comigo.
Chamath Palihapitiya: Você literalmente desviou de uma bala.
Molly Bloom: Sim, mas logo depois eu mesma virei a bala que destruiu tudo. Passei a trair os meus próprios princípios; o dinheiro e a ganância tomaram conta de mim, e isso levou ao colapso.
Jason Calacanis: Você passou a cobrar rake?
Molly Bloom: Exato.
Jason Calacanis: Vou explicar para os espectadores que não entendem muito de poker. Em jogos privados, normalmente se deixam gorjetas. Isso é uma zona cinzenta, mas costuma ser ignorado, porque é difícil provar algo. Em cassinos legais, o rake é a base do lucro, mas eles passam por processos jurídicos complexos para obter licença. Em home games, isso é estritamente proibido. Ou seja, você estava infringindo a lei?
Molly Bloom: Exatamente. Em Los Angeles, eu controlava com muito rigor quem entrava no jogo; em Nova York, passei a ser bem mais flexível nesse ponto. Em alguns jogos havia participantes que jogavam representando o meu dinheiro. Esses investimentos deram prejuízo e, para compensar as perdas, comecei a cobrar rake. Isso aconteceu cerca de seis meses antes de sermos fechados.
Um agente do FBI infiltrado acabou entrando no jogo. Eles estavam investigando os russos e, por meio deles, chegaram até nós. Alguns meses depois, eu estava me preparando para ir trabalhar quando recebi uma mensagem do dealer dizendo que havia muitos agentes no local, esperando por mim. Entendi que era o fim. Tentei voar imediatamente para Denver, mas não consegui comprar passagens. Todos os meus cartões foram bloqueados e, quando entrei no aplicativo do banco, vi que o saldo estava em menos $99 milhões.
Meus advogados me disseram que não havia acusações criminais formais contra mim e que, se quisesse, eu poderia até entrar com uma ação para tentar recuperar o dinheiro. Mas tudo o que eu dissesse poderia ser usado contra mim. Lutar pelo dinheiro era inútil, então simplesmente fui morar com meus pais. Passei dois anos me recuperando e depois decidi começar do zero, voltando para Los Angeles. Aluguei um pequeno apartamento, mas cinco dias depois, no meio da madrugada, 17 agentes do FBI armados com fuzis invadiram o lugar, me algemaram e mostraram um documento onde estava escrito: “Governo dos Estados Unidos contra Molly Bloom”. Encontrei um excelente advogado que aceitou me representar, mas eu não tinha dinheiro para anos de batalhas judiciais, então acabei cedendo rapidamente.
A promotoria me propôs virar informante. E o curioso é que eles não se interessavam nem pela máfia russa nem pela italiana; queriam que eu falasse sobre políticos e celebridades.
Chamath Palihapitiya: E o que você poderia contar a eles?
Molly Bloom: Nem sei. Algumas pistas, qualquer coisa. Eles se interessavam por absolutamente tudo.
Jason Calacanis: O seu caso foi conduzido pelo promotor federal Preet Bharara, que ficou famoso em 2011 quando fechou os maiores sites de poker online dos Estados Unidos.
Leia LeiaMolly Bloom: Sim, e ele tinha ambições políticas enormes.
Chamath Palihapitiya: Você chegou a passar algum tempo na prisão?
Molly Bloom: Não. Disseram que devolveriam todo o dinheiro e retirariam as acusações se eu concordasse em colaborar. Me deram 48 horas para decidir. Eu recusei, porque tudo o que aconteceu foi culpa exclusivamente minha. Além disso, eu tinha ótimas relações com a maioria dos jogadores e não queria colocá-los em risco. Achei que seria presa, mas me aplicaram uma multa gigantesca e me liberaram.
Aos 35 anos, eu me vi como uma criminosa, com dívidas milionárias. Como voltar a uma vida normal depois disso? As revistas de moda não falam sobre esse tipo de coisa. Pensei que tinha uma história única, que talvez pudesse ser monetizada. Se desse certo, eu não só pagaria as dívidas, como também recuperaria minha reputação.
Escrevi um livro, mas apenas 10 pessoas o leram — oito delas eram parentes. Algumas editoras me ofereceram valores de sete dígitos se eu revelasse os nomes das celebridades, mas recusei todas. Eu me recusei, por princípio, a divulgar esse tipo de informação, a menos que as próprias pessoas falassem abertamente sobre sua participação nos meus jogos. Mesmo assim, continuei acreditando na minha ideia; eu simplesmente não tinha outra opção. Decidi tentar a sorte em Hollywood e consegui entrar em contato com Aaron Sorkin.

David Friedberg: Vocês chegaram a se encontrar pessoalmente?
Molly Bloom: Sim, embora tenha sido muito difícil. Antes do encontro, eu me perguntava: “O que você está fazendo? Você tem antecedentes criminais, mora com a mãe, está cheia de dívidas. E ele é o roteirista mais bem pago de Hollywood”. Antes disso, eu já tinha tido algumas outras reuniões, mas todos me dispensavam imediatamente.
Jason Calacanis: E como você conseguiu despertar o interesse do Aaron?
Molly Bloom: Eu mesma não sei. Apenas contei a minha história. Por dentro eu estava tremendo, mas tentava não demonstrar. Lembro que ele me ouviu e disse: “Nunca conheci alguém que parecesse tão confiante estando no fundo do poço”. Com ele também acertamos desde o início que o filme não deveria prejudicar a reputação de nenhum dos envolvidos.
Jason Calacanis: O cachê que você recebeu pelo filme foi usado para pagar a multa?
Molly Bloom: Sim. No verão passado, finalmente quitei tudo com o governo.
Chamath Palihapitiya: Quem era o jogador mais forte entre as celebridades?
Molly Bloom: Tobey, sem dúvida.
Jason Calacanis: O Chamath esperava que você dissesse o nome dele.
Chamath Palihapitiya: Não, eu joguei com o Tobey por 20 anos e reconheço que, naquelas partidas, não havia ninguém à altura dele. Ele é um verdadeiro grinder.
Molly Bloom: Sim, e ele era o único que jogava de forma realmente cuidadosa.
Chamath Palihapitiya: E quem ficaria em segundo lugar?
Molly Bloom: Acho que o Ben Affleck. Ele é inteligente e parece entender o que está fazendo. Mas o jogo dele dependia muito do que estava acontecendo na vida pessoal.
Leia LeiaJason Calacanis: E entre políticos ou empresários?
Molly Bloom: Nenhum deles jamais admitiu publicamente que participou dos meus jogos, então eu também nunca cito nomes.